今回のゲストは、5歳で子役デビューし、モデルやドラマ・映画に大活躍の榎本司さん。９月公開の映画『しびれ』では、言葉が話せない少年という難しい役を演じ、俳優としてひと回り成長しました。芸能活動を始めたきっかけやドラマ・映画の撮影エピソード、俳優やモデルとしての今後の目標などについて伺いました。

━ 芸能界に入るきっかけを教えてもらえますか？

5歳の頃に、父親がアミューズの子役募集に応募して、オーディションに合格したのがきっかけです。実は、タレントや役者になりたいという夢があったわけではなかったので、父親がどうして応募したのかも分かってないんです。小さい頃は自分が何をやっているのかもよく分からなくて。小学3年生くらいからどんどんやる気が出てきて「もっといろんな仕事をやってみたい」と感じるようになりました。

━ 子役時代はどんなことをしていたのですか？

アミューズの育成プログラムで演技やダンスを学びました。やってみたら楽しくて。特にダンスは将来的にも必要だと思ったので、小学3年生からプライベートでも地元のダンススクールにも通うようになり、いまも頑張っています。最初のお仕事が『小学1年生』（小学館)のモデルで、6歳から2年くらい、色々な場所での撮影を経験しました。

その後、『ニコ☆プチ』(新潮社)のメンズモデルも務めました。この時、同年代のモデルの越山敬達くん、荘司亜虎くんと仲良くなって、現場でおしゃべりしたり、TikTokでダンスを披露したり、ワイワイと楽しい現場でした。越山くんとは、お互い卓球が好きなので、撮影が終わった後に近くの卓球場で遊んで帰ることもありました。実は中学の部活が卓球部で、1年生の時は頑張っていましたが、2年になってから幽霊部員になっちゃったんですけど(笑)。

子役から青年役へ。積み上げた経験と撮影秘話

━ 初めて映画に出演したのはいつですか？

7歳の時、映画『劇場版コード・ブルー －ドクターヘリ緊急救命－』に、ドクターヘリを体験しにきた子供たちの一人として出演しました。当時はオーディションに受かりたくて、風邪で熱がある日も自主練習を頑張りました。母親にもセリフの練習に付き合ってもらって…合格した時はうれしくて、台本を何度も読み込みました。

その後、大きく役者としての意識が高まったのは池井戸潤原作の映画『アキラとあきら』です。貧乏なアキラと裕福なあきら、二人のあきらの物語で、竹内涼真さんが演じる貧乏なアキラの子供時代の役をやらせていただきました。

━ 役作りやセリフ覚えはどうやっているのですか？

役作りについては、自分と似ている所を見つけて、まずその部分を出していくようにしています。そして台本を読み込んで、感情を想像していく作業をします。『アキラとあきら』では、役の感情は理解できていたのですが、実際に演技してみると難しい所がありました。例えば、監督から滑舌について指摘があったり。父親の工場の機械が差し押さえられるシーンで、怒りや悲しみの表情を出すのが難しかったです。

セリフの覚え方は、台本を何度も読み込むことで、声に出さない黙読と口に出しての練習を交互に繰り返して、さらに頭の中で再生するなど工夫しています。寝る前にも台本を欠かさず読み、自然とセリフが出てくるようになるまで徹底して覚えます。

━ 先輩から演技のアドバイスを貰うことはありますか？

いい演技をするために、俳優の先輩や監督に自分からアドバイスを貰いに行くことはあります。泣き方のコツや演技に迫力を出す方法などを教えていただきました。また、役の気持ちが分からなくなった時には「自分がその役になりきって、自分の中にある感情を思い切り出していきなさい」と助言をいただいたこともあります。

━ 流行語にもなったTBSドラマ「ふてほど」にも出演していましたが、撮影現場はどうでしたか？

『不適切にもほどがある！』では、オーディションを受けてからずいぶん経っても連絡がなかったので、不合格かと諦めかけていたところ、決定の連絡が来てビックリしました。僕が演じたのは、ひきこもりの中学生佐高くん役で、家にこもってゲームしているという部分で自分とも共通点がありました。僕自身はクラスに馴染めないことはありませんが、そこに至る感情は理解できる部分があったので、演じやすい役でした。

キャストやスタッフに面白い方が多くて、スケジュールがギリギリで切羽詰まった状況でも常に笑い声が絶えない、明るい雰囲気の撮影現場でした。キヨシ役の坂元愛登さんが高校受験の時期だったので、高校受験のネタで盛り上がりました。でも、撮影現場は大人の方ばかりで緊張しているので、基本的には隅っこで台本読みながらじっとしていることが多いです（笑）。

映画『しびれ』で、主役の少年時代の役を熱演

━ 最新の出演作は、一人の人生を4人のキャストで繋いでいく役だそうですね。どんな物語ですか？

映画『しびれ』では物語の主人公・大地を、幼少期から青年期にかけて、穐本陽月くん、加藤庵次くん、そして僕、北村匠海さんの4人でバトンを繋ぎ、演じています。大地は、幼少期に永瀬正敏さん演じる暴君のような父親の影響で声を失い、宮沢りえさん演じる水商売で働く母と雑居ビルの屋上でひっそりと暮らしています。めったに帰らない母を待ち続け、貧しく苦しい生活を送る中で、少年・大地は自分の居場所を求めていました。

（編集部注：母への憎しみと愛が混ざり合い、整理のつかない感情に揺れながら生き抜いた孤独な少年の20年間を描く物語。第26回東京フィルメックスのコンペティション部門で審査員特別賞、第76回ベルリン国際映画祭パノラマ部門に選出）

━ 複雑な事情を抱えた少年の役をどう演じたのですか？

台本をいただいた時は「面白そうだな」「この役を演じられるなんて、すごく嬉しい」と純粋に思いました。同時に「自分にこれほどの表現ができるのだろうか」という不安も大きかったです。僕が演じた大地は、幼少期の体験から声を失っています。人と会話をする時はいつも文字を書いて伝えるのですが、言葉がない分、内側に抱えている感情はものすごく大きい。その静かさの中にある激しい感情を、表情やしぐさだけで表現するのは、本当に難しかったです。とにかく台本を読み込み、自分の中から湧き上がる感情を丁寧に引き出すことに集中しました。

僕の中で大地は、母親への憎しみの裏に「愛してもらいたい」と強い思いを感じました。その思いを理解することで、役に自分が入り込み、役が自分の中に溶け込んでくるような…「自分自身が大地になった」という、確かな手応えを感じることができました。内山監督の演出方法は、演技指導は少なく役者が感じていることを自由に表現して欲しい、という演出だったので自由な反面、とてもプレッシャーにもなりました。結果的に自分が感じた役柄を本音で表現できて、これまでで一番いい演技ができたと思っています。

━ 役をプライベートで引きずることはありませんでしたか？

もちろん演技だと分かってはいるけど、撮影後も心をギュッと締め付けられる感じがありました。役の癖やしぐさもうつるんです。例えば、人と対面するときに首をつまむしぐさをしたり、爪を噛んだりする大地の癖が出たり。撮影が終わった後もたまに出ちゃって「ああ、やっちゃったな」って。撮影中に学校の友達から「ちゃんと寝てる？」って聞かれました。髪を長くしていつもと雰囲気が違うので心配されたんだと思います（笑）。

━ 母親役の宮沢りえさんとの演技はどうでしたか？

僕が演じる少年期の大地が、母親に対して感情を爆発させてぶつかるシーンがあったのですが、その時の宮沢さんの迫力が、桁違いで圧倒されました。「次からは自分も負けないぞ」という強い気持ちになりました。他にも宮沢さんが監督と細かく確認されている様子を間近で見ていると、台本に書かれているト書きをどう読み解くのか、演技において何が重要なのか、本当に勉強になることばかりでした。

━ 完成した映画を観てどう思いましたか？

「ああ、大地は大人になってこうなるんだ」って驚きがありました。実は内山監督の演出方針で、撮影中は自分の未来にあたる青年期の大地の台本はいただいてなかったんです。自分の未来が分かっていると、少年期の演技に影響が出るからって。完成した作品で、初めて北村さんの演技を観たのですが、自分が演じた少年大地の時間が、あんなふうに続いていくんだと思ったら、本当に感動しました。

役者として、もっと多くの経験を積んでいきたい

━ 俳優とモデルでは、どちらが面白いと感じていますか？

いま一番面白いと感じるのは俳優です。普通に生きていたら体験できないことを、役を通じて体験できるところが面白くて。僕が知らない世界をこれからもっと知っていきたいです。もちろんモデル活動にも、俳優とはまた違った面白さがあります。ポーズや表情で自分を表現するのも、企画やコンセプトに合わせて服や場面をセッティングして撮影するのもすごく楽しくて。モデルをやることで、自分に自信がついたのは大きかったです。小中学生向けの雑誌は卒業したので、これからはもう少し上の世代向けの雑誌やファッションショーにも挑戦してみたいと思っています。

━ 芸能界に憧れの人はいますか？

俳優の吉沢亮さんは、演技力が凄いので尊敬していますし、目指したい方です。同じ事務所の先輩なので、事務所で挨拶をさせていただく機会もあります。フジテレビのドラマ『PICU 小児集中治療室』では、吉沢さんが演じる志子田武四郎の幼少期役を僕が演じました。

━ 今後はどんな俳優を目指しますか？やりたい役はありますか？

ひとつの演技だけじゃなくて、多くの役を経験して多彩な演技ができる俳優になりたいです。今やりたいと思っているのがアクションです。以前、『今際の国のアリス』という配信ドラマで、日常的に暴力を振るう父親から殴られるシーンがあり、その時に受け身のアクションを教わりました。殴られて吹き飛ぶアクションは経験しましたが、次はもっと本格的な格闘アクションにも挑戦してみたいです。殺陣か格闘技か、ジャンルは決めていませんが、高校生になったのでこれからじっくり計画を立てるつもりです。他には、まだ舞台の経験がないので、舞台にも挑戦したいと考えています。

━ 最後に読者へのメッセージをお願いします。

9月25日公開の映画『しびれ』は、今までにない映画だと思います。少年の視点で描かれた映像の中に流れる、風景や表情を観て、感じてください。それぞれの方が感じたものを胸に、持ち帰っていただけると嬉しいです。僕自身、まだ未熟ですが、吉沢さんのように多くの人に感動を届けられる俳優を目指して、一生懸命頑張ります。これから成長していく姿を、ぜひ見守っていただけると嬉しいです。

透明感あふれる爽やかな笑顔が印象的な榎本司さん。カメラの前ではふと大人びた表情を見せる瞬間も。仕事にまっすぐ向き合う真摯さと芯の強さ、そして少年から青年期を迎える等身大の輝きをひしひしと感じる取材でした。これからも多くの作品を通じて、様々な顔を見せてくれるでしょう。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨

映画『しびれ』2026年9月25日公開

どこにも居場所がない孤独な少年が、大きな愛を知るまでの20年。光を探し続けたその瞳は、最後に何を見つめるのか。4人の俳優が紡ぐ、感動の物語！

©2025「しびれ」製作委員会

©2025「しびれ」製作委員会

第76回ベルリン国際映画祭パノラマ部門出品
第26回東京フィルメックス審査員特別賞受賞

「しびれ」公式サイト：https://shibire.jp
X：＠shibire_movie
Instagram：＠shibire_movie

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今回のババくる!?は、早稲田大学OBでメディアを横断して、マルチタレントとして活躍する佐伯ポインティさん。YouTubeチャンネル登録者数88万人、現在はポッドキャストや書籍の出版、さらには俳優として活躍の場を広げています。学生時代のゼミやサークルの思い出から、メディアを横断して発信するタレントとしての想いについて伺いました。

高田馬場駅前の芳林堂書店にて。サイン会を開催したこともある
思い出の地で、7月に出版した『毎日ポインティ』を手にポーズ！

━ どんな学生時代を過ごしていましたか？

ポインティ：サークル活動にハマっていましたね。広告研究会、映画研究会、人物研究会など、いろいろなサークルに所属しました。「○○研究会」という名が付くサークルに入っておけば将来、就活に有利なんじゃないかという甘すぎる見積もりがありました（笑）。高校生の時に、大学生活を予習するつもりでアニメ『四畳半神話大系』を観ていました。 パラレルワールドもので、主人公が1話ごとに別のサークルに入る選択をすることで、異なる可能性の人生が描かれてとても面白くて。それで、自分もいろんな経験がしたいと思ったんです。

━ かなり忙しそうですね。特に印象に残っているサークルはありますか？

ポインティ：どこも全部面白かったですよ。複数を同時進行ではなくて、辞めることになったら、次、といった感じでした。途中から入った映画研究会では新入生が映画を撮ることになり、企画を出して裏方として撮り始めたんですが、撮影中って空調も切って、一言も喋っちゃいけないんですよね。撮り出したら、現場で喋ってる役者が羨ましくて。向いてなさすぎてすぐ辞めました。
広告研究会では、企業に学生向けの広告アイデアをプレゼンする活動をしていました。企業に提案した広告や企画が早稲田祭で実現することもあって楽しかったです。中心的に活動していたのですが、その後いろいろあって結果的に辞めることになりました。結構濃密な人生経験だったのですが、この辺のお話は12月に出る書籍に書いています。ぜひ読んでみてください。

思ったら、まず行動！ 憧れのゼミで得られたこと

━ 数ある大学の中から、どうして早稲田大学を選んだのですか？

ポインティ：高校生の頃から三木聡監督の『時効警察』や宮藤官九郎さんのドラマや映画が大好きで、新作の予告ないかな～とネットで調べていたら、早稲田大学文化構想学部の「表象・メディア論系」の「幻影論ゼミ」で映像作品などを研究していることを知り、「ここで学びたい！」と強く惹かれて早稲田を目指しました。

ゼミへの思いが強すぎて、入試当日に教授の研究室前まで行ったんですが「まだ合格してないのに挨拶するのは変かも」と思い直して、その日は帰りました（笑）。入学後、教授のSNSに「ゼミを見学していいですか？」とリプライしたら、すごく喜んでくれてゼミ見学の許可をもらえたんです。毎週3年生に混じって参加していたので、ゼミの先輩たちから「1年」とあだ名をつけられて呼ばれてました。後に見学希望者からゼミ内定を狙う人が増えたっぽくて、1～2年生のゼミ見学は禁止になってて…セーフでした（笑）。

━ ゼミではどんなことをやっていたのですか。

ポインティ：課題となる作品をもとに、論じるテーマを見つけていき、仮説を立て、それに対する根拠を作品の中から探し出すという、「作品研究」というジャンルの研究活動です。映画やドラマを何度も観てレポートを書くのですが、同じ作品を5回も観ることもあって、正直飽きてうんざりすることもあります。でも、繰り返し観ることで、「ん？今のは何だ？」というような新たな発見があるんです。1回目では気づけなかったことが、何度も観ることで見えてくる。

新鮮な感動が薄れていくからこそ、冷静に作品を分析できるようになるんです。何度も観る研究の仕方は当時は苦痛でしたが今振り返ると作品研究によって、粘り強さや、すぐに答えが出ないことへの耐性が身に付いたのかもなと思います。大学は社会に出る前のモラトリアムであり、自分の学び方の型が仕上がる場所でもあるんだなと感じています。授業やゼミでレポートを書いたり、調べ物をしたり、発表をしたり、質疑応答したり…といったことが、なぜかYouTubeやPodcastでの仕事に繋がったりしているので、人生何が起きるか分かりません。

━ 就職活動も早めに行動するタイプだったのですか？

ポインティ：在学中にインターンをしていた出版エージェントのコルクに、就活はせずにそのまま入社しました。4年生の時は、インターンが忙しくて、学生と社会人を両方やっている状態でした。卒論を書く時期に担当している漫画家さんの単行本出版のタイミングと被ってしまい、会社に寝泊まりして夜に卒論を書き、昼に仕事をするような生活をしていました。

一時、出版の仕事が楽しすぎて大学を中退しようとしたんです。でも祖母、母親、叔母に「せっかく入学したのに退学するなんてありえない」と永遠に言われ続けて。これは一生言われ続けそうだったので、卒業する方が楽だと思い、頑張って卒論を書きました。結果、卒業してよかったと今では思っています。独立してから猥談バーのような変なことをしてるので、人と違うことをしたい人ほど、後々学歴が活きることもあるから、きちんと卒業しておくのがおすすめと学生の方にお伝えしたいです。

━ 独立後に「猥談」というテーマに行き着いたきっかけは？

ポインティ：ある先輩がワンナイトの話を女友達にしたら、性的なアピールと誤解されて気まずい空気になったそうなんです。それを聞いて、逆に変な空気を感じさせずカジュアルに猥談をすることはできるんじゃないかと思ったんです。猥談バーは、知人からバーの1日店長を頼まれたことがきっかけでした。「何か企画を打ってもいいですか？」と聞いたところ、OKをもらえたので、猥談だけをするイベントとして「猥談バー」を始めました。

その後、バーを譲ってもらえることになったのですが、貯金が全くなかったのでクラウドファンディングをしたところ、700万円以上集まり開業することができました。

猥談バーやYouTubeが話題に！ 猥談は奥深い!?

━ 猥談バーにはどんなお客さんが来ていたのですか？

ポインティ：猥談をしても変な目で見られないという、空間ルールを設計しました。最初はちょっと変わった人も多くて、場がカオスになることもありました。でも、それも含めて全部面白かったです。最初は男女比が半々でしたが、「触らない」「連絡先を聞かない」「否定しない」などのバーのルールが定着してくると、女性客が7～8割に増えました。女性にとって“いやらしい目で見られずに気軽に猥談ができる”空間がなかったので、猥談バーは色々なメディアに取り上げていただきました。面白い猥談が、面白い猥談を呼び、会員制なのにも関わらずかなり多くの方が来店して猥談を楽しんでくれました。一時、数店舗まで拡大展開していた猥談バーですが、コロナの影響と自分がお店にいないと盛り上がらないという属人的な運営だったこともあり、2 0 2 2 年に閉店しました。そのコンセプトは、YouTubeやPodcastに引き継いで発信してきました。

今は、クイックジャパンWebで「ご長寿猥談」という企画をやっています。65歳以上の方々に猥談や恋愛の話を伺うもので、昭和や平成の時代背景が垣間見えるのが面白いです。舞台背景もバブル期のディスコ遊びから、東日本大震災での除染作業、7000万円の借金を背負った話など幅広く、シニア層の猥談は、若い読者には波乱万丈な人生経験が印象深いようで、「読んでいて元気が出る」といった声も多く届いています。この連載は来年の夏頃には書籍化予定です。

YouTube「佐伯ポインティのwaidanTV」は、視聴者から集めた猥談をカジュアルに紹介するチャンネルだったのですが、今年になってYouTubeのレギュレーションに一部抵触して、収益化が一時停止されたんです。猥談系の約3000本の動画を削除することになりました。規定に沿った動画だけを残して、チャンネルも継続しています。他にも、別の形で猥談にまつわるコンテンツができないか、模索している最中です！

今度は俳優？ 好奇心の赴くままに、新たな挑戦へ！

━ 7月に発売された『毎日ポインティ』は、どうして日めくりカレンダーという企画に
なったのですか。

ポインティ：実は最初にオファーをもらった時は、YouTubeで怖い系の猥談「怖猥談」というのをやっていたこともあって、ホラーネタで何かできませんかという話だったのですが、形状が変化しまくって日めくりになりました。編集者の方の興味関心に合わせて、こういう企画はどうだろうと考えるの結構好きなんですよね～。お悩み相談の本も、連載はできなそうだったので「Podcastで話して、それを本にしませんか？」と提案したんです。そうして始まった『生き放題ラジオ』は多くの方に聴いていただけて、当初4回で終わる予定が、今では100回を超えて続いています。本当にありがたいです。

━ 最近新しく始めたことや今後やっていきたいことはありますか。

ポインティ：学生時代から演劇が好きで、よく学生演劇を観に行っていました。最近は演じる側に興味が湧いて、ちょうど好きな映画監督のワークショップが開催されると知り、プロアマ問わず歓迎とあったので思い切って参加してみました。参加してみて思ったのが、役者には表現力だけでなく、台本や役を読み取る読解力も大事なのではないか？ということです。ここでも、ゼミで学んだ作品分析が活きそうで、もしかしたら自分も表現力を磨いていけば役者ができるんじゃないか、と思ってチャレンジしてみました。

9月には、大好きな劇団・南極の舞台「ゆうがい地球ワンダーツアー」に出演しました。南極の俳優さんは細身の方が多いので、100キロぐらいある太っている人が加わったら面白いんじゃないかと思って提案したんです。南極は今、勢いがすごくあるクリエイティブ演劇集団で、作・演出を手がけるこんにち博士さんの描く、スペクタクルかつワンダフル！な世界観がとても好きで、俳優としてその一部になってみてとても幸せでした。南極、ぜひウォッチして体験してみてください。

━ 行動力や企画力に感心しました。最後に、読者の皆さんへメッセージをお願いします。

ポインティ：学生の時に思い描いていたのとは違う形で、理想が達成されることは大人になってみると多々あります。その時の自分が決めたことに囚われすぎずに、人生がもたらす意外性を恐れずに一緒に楽しみましょ～！とお伝えしたいですね。結論を出すにはまだ早いですし、完成するのはもちろん幸せですが、完成しないまま探し続けるのも幸せです。ずっと何かを探している時間って、犬がしっぽを追いかけてクルクル回っているような、そんな楽しさがあると思います。

笑顔がキュートで、瞬時に場を明るくする佐伯ポインティさん。お話を伺う中で、持ち前の行動力と企画力で、やりたいことに次々と飛び込んでいく姿に、何度も驚かされました。つらい場面でも「いい経験」「面白い」とポジティブに捉える思考に、こちらまで元気をもらいました。これからも次々と新しい「佐伯ポインティ」を見せてくれることでしょう。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：芳林堂書店 高田馬場店

日めくりカレンダー『毎日ポインティ』（マガジンハウス）発売中！

ポジティブすぎる、見るだけで元気をもらえると超話題！佐伯ポインティが贈るポジティブな31のフレーズと思わず笑顔になる写真を組み合わせた日めくりカレンダー。

ポインティが動画やポッドキャストで言ったフレーズが入っているよ！！

「体重3桁になったことないでしょ?まだ2桁でしょ?」
「老後は思い出し笑いしかしたくない」
「地球は友達の星だから」　「オタクくんじゃ～ん!!!」

ポッドキャスト番組「生き放題ラジオ」配信中！

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

今回のババくる!?は、ものまね芸人HEY!たくちゃんのラーメン店「鬼そば藤谷」のある浅草へ出張！ゲストは、たくちゃんと親交の深いお笑いトリオのビックスモールン。YouTube登録者数358万人、独創的でアクロバティックなパフォーマンスが海外で爆発的な人気にSNSでバズる秘訣や海外のお笑い事情などにたくちゃんが迫ります。

今回は4月に秋田へ移転する浅草の「鬼そば藤谷」で出張！たくちゃんの手料理に舌鼓を打ちながら、ビックスモールンのゴンさん、チロさん、グリさんとの座談がスタート！

たくちゃん：今日はおつまみ料理を作りました。自家製いちごスムージーで乾杯しましょう。

全員：乾杯！

たくちゃん：チャーシュー＆メンマ、ウインナー、ピり辛きゅうりです。きゅうりは、味噌ラーメン用の味噌を添えてます。

三人：これは、うまい！ラーメンの味噌だ！

たくちゃん：ありがとうございます。ゴンさんとチロさんは事務所 の先輩で、今は独立していますけど、長年親しくさせてもらって ます。2019年にグリくんが加入してトリオになったんですよね。

ゴン：グリは小学生の頃から俺らのファンで、体操教室に通って 将来ビックスモールンになる！と夢みてたらしく。上京して漫才を10年やってから「弟子にしてださい」って俺のところに来てさ。「いっそのこと一緒にやろう」って、2019年のこどもの日にトリオになったんだよね。

グリ：ちょうど令和に変わったばかりで、有吉弘行さんがラジオで「令和始まって一番のニュースはビックスモールンがトリオになったことだ」って言ってくれたのが嬉しかったです。

ゴン：たくちゃんと最初に会ったのは、日テレの『ものまねバト ル』だよね。事務所の先輩の原口あきまささんと新人のたくちゃんが初対面する予定で。チロがいたずらを仕掛けてさ、事前に「原口さんに会う時には、“よぉ！原口！”って言うとウケるよ」って伝えて。たくちゃん、本当にやっちゃうから、楽屋の空気がシーンと固まってさ（笑）。

たくちゃん：ヤバかったですよ。新人だし、それが業界のやり方なのかな～って疑問にも思わなくて。チロさんは逃げるし、僕はひたすら謝るしかなくて（笑）。

ゴン：原口さんが「なんや！お前。今日は優勝せんと知らんぞ」って追い込んで。たくちゃん、新人の部で優勝して表彰式で、号泣してたよね（笑）。

たくちゃん：約束が守れて、ホッとして涙が止まらなくて（笑）。

チロ：僕も同じくホッとして後ろで泣いてたよ。この一件で、僕の言うこと信じなくなくなったよね？（笑）

たくちゃん：当時は芸能界のこと知らないからすっかり騙されました。いまだに原口さんにイジられます（笑）。

TikTokとYouTubeで、ボディーアートを世界に発信！

たくちゃん：海外のファンが多くて、YouTubeフォロワー数が358 万人越えって驚異的ですよね。

ゴン：『ビックスモールンチャンネル』は、海外の子供たちをター ゲットに、子供が面白いと思う内容で作っていて。サブチャンネル『ビックスモールンの金9トーク』は、日本のファンと交流できるコンテンツを用意してます。

たくちゃん：フォロワーはどの国が多いんですか？

ゴン：欧米も多いけど、東南アジ アやインドが多いね。先日、「ジ ャパン・エキスポ」のショーでイ ンドに行ったら、街中で俺だけやたらと写真を撮られてさ。みんなYouTube観てくれてるのかな～、て思ってたら……。

チロ：「サイバーバ！サイバー バ！」って撮られてたよね。

ゴン：そう、サイババに似てるってことだった。スピリチュアル界 で偉業を成し遂げているから、今でも崇められてるみたい（笑）。

たくちゃん：あはは。神様的な存在なんですね。

グリ：今度インドに行く時は、ゴンさんだけサイババの衣装にして、攻略しようと考えています。

たくちゃん：どうやって世界でバズったんですか？

ゴン：まず2019年にTikTokを始めて、鳩時計のネタ動画を流したら、アメリカの女子高生が真似をしてくれて「やってみた動画」が世界中にどんどん広まって。第1回TikTokアワードに選出さ れた時は、俺たちキテる！って実感したね。

たくちゃん：動画スタッフを雇っているんですか？

チロ：撮影も編集も全部自分たちでやっているよ。曜日を決めて集まって打ち合わせからネタ撮りまで自分らで回してる。

ゴン：最初は俺ひとりでやってて、30万人ぐらいまでにしたけど限界が来 て。役割分担をしてチロ とグリに編集や投稿を任せるようになってから一 気に伸びたよね。チロは行動力と集中力がすごく て動画の撮影や編集を徹夜してでも大量にこなすし。グリはデジタルに強いし、分析力と若い感性で客観的に物事やネタを見 てるから助かってる。

グリ：当時は新作を出すごとに10万人ずつ増えて、約3カ月で 300万人に到達しましたね。

たくちゃん：自分たちでデータ分析しているから伸びるんですね。

ゴン：そう、グリはその辺が得意で仮説と検証の繰り返し。ABテストのように似た動画を出して比較して、どの動画が伸びるかを分析して次のネタや動画に反映してるね。

たくちゃん：完全にマーケティング思考ですね。

ゴン：YouTubeは音楽収益も大きいね。自分で作った音楽を ショート動画に付けて、自分らでバズらせてブン回す（笑）。約 6000万回再生した音楽もあるね。

グリ：最近は再生回数が下がっているから、新しいことにも挑戦 しないと。

たくちゃん：ウケているコンテンツの流行り廃りが早いから、新しいこと生み続けるのは大変ですよね。

海外進出！国ごとにネタを研究して大ウケのステージ

たくちゃん：トリオになって、パフォーマンスも分かりやすくなりましたよね。

ゴン：よく気づいたね。サイドの役が入ったおかげで、メインの表現が引き立って、ネタの幅も広がったと思う。

チロ：グリは分析力がすごくて。去年、ラスベガスでサーカス ショーに出た時は、一流のエンターティナーばかりの中、僕らの 1回目の舞台は全然盛り上がらなくて。そしたら、グリが冷静に分析して改善してくれたんです。

グリ：他のステージを観察していたら、みんなここぞ！というタイミングで拍手を煽る決めポーズをやってることに気がついて。

ゴン：急遽、2回目の舞台に向けて、突貫工事でネタの最後に決めポーズを付けたわけ。そしたらドカーン！とウケけて大成功。そ のまま毎日ショーに出演させてもらえたけど、ウケてなかったら その日で打ち切りだったろうね。日本のお笑い文化だと、拍手を お客さんに煽るのって恥ずかしいけど、海外では違うんだよね。

たくちゃん：僕もニューヨークのラーメンショーでお笑いもやったので、同じような経験ありますね。海外の人は、拍手したいし、 笑いたいけどタイミングはどこ？ってことなんですよね。

チロ：インドでもグリの分析力が冴えたよね。どこの国でもウケ 僕をボールに見立てたバスケのドリブルネタがスベってしまって。

グリ：スベるどころか、変な空気になってたんですよ。インドやアジアの一部では、文化や宗教の理由で子供の頭を触ったらダメらしいので、原因はそれかもって指摘して。

ゴン：チロは47歳のおじさんで、子供じゃないんだけどね（笑）。

グリ：海外の公演に行くときは、文化や国民性を事前に調べていますけど、行ってみないとわからないことだらけです。

たくちゃん：世界中の『ゴット・タレント』でも活躍してま すよね。最近、世界が日本のコメディーの面白さに気づいてきたと思いませんか。

ゴン：スペインの『ゴット・タレント』ではスペインにち なんだボディーアートがウケたね。現地でも日本の コメディアンを紹介してって言われるし、日本のお笑いはヨーロッパに通じると思う。たくちゃんのアゴまねも、世界各地の 有名人でやれば絶対にウケるよ。

たくちゃん：やばい、ニューヨークで下ネタばかりやってる場合じゃないや（笑）。日本ではあまりメディアに出ないんですか？

ゴン：日本ではテレビより、動画配信やイベントとか自分たちが輝ける場 所でしか活動していないね、あとは知育をテーマに子供たち向けのイベ ントをしたり。やりたいことしかやってないから今が楽しくて仕方ないよ。

たくちゃん：2009年頃は1年間漫才に取り組んでましたよね。

ゴン：Ｍ-1も目指してね。あの1年は挑戦して良かったと思う。漫才 は向いてないって、ちゃんとわかったから。それがきっかけで海外に目が向き始めたし。修行のようにアメリカや中国のショーにも行った。それもダメでさ。東京タワーの展望台で観光客向けに20分のショーを年間900ステージやって、外国人に何がウケるのかも見えてきて鍛えられたよね。

秋田で挑戦するたくちゃん、ラーメンで地域活性化

チロ：「鬼そば藤谷」を浅草から秋田県に移転オープンするんだって。

たくちゃん：大仙市の「道の駅なかせ ん」で4月オープン予定です。

ゴン：芸能人が地方で活動するならYouTube使うといいよ。視聴者がきっと店に来てくれるから。食育分野などで行政とも一緒に何かやれるんじゃないの。

たくちゃん：いいですね。秋田は食材 も最高ですし。いずれはキッチンカーで全国を巡ることも考えてます。

チロ：キッチンカーフェスの主催なんてどう？

たくちゃん：キッチンカーナンバーワン決定戦で、自分が優勝する方向で（笑）。

ゴン：また不正って、言われるぞ（笑）。

たくちゃん：あはは！すみません。最後に、読者へのメッセージをお 願いします。

ゴン：自分がなりたいものになってください。

チロ：やりたいことは、とにかくチャレンジした方がいいです。

グリ：僕は憧れだったビックスモールンの一員になって夢が叶っています。皆さんもやりたいことに向かって全力で頑張って欲しいですね。

たくちゃん：僕も秋田でやりたいことに猛進しようと思います。ぜひ、 遊びに来てください。

リーダー気質で牽引役のゴンさん、行動派でエネルギッシュなチロさん、頭脳派で分析が得意な最年少のグリさん。互いに個性を認め合い、適材適所で活躍する良い関係性が垣間見えました。世界中で日本のお笑いを広めるビックスモールンさんのこれからの活躍に注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：鬼そば藤谷

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＜HEY!たくちゃん＞「鬼そば藤谷」総本店
浅草から秋田県大仙市に「道の駅なかせん」に4月1日移転オープン！
秋田県大仙市長野字高畑95-1　営業時間 6:50〜14:30（ラストオーダー）
公式HP https://onisobafujiya.com/

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、早稲田大学OBで日本を代表するラジオパーソナリティの吉田照美さん。68歳で主演した戦隊ヒーロー映画の話、趣味から始まった絵画や風刺画、4コマ漫画の作家活動など、幅広く活躍する照美さんの姿にたくちゃんが迫ります。

早稲田大学のキャンパス内にある「早稲田大学 會津八一記念博物館」にて。ここは旧図書館をリニューアルし1998年に開館した横山大観、下村観山の合作「明暗」をはじめ東洋美術・考古学など貴重な資料を収蔵展示する博物館。東京都の歴史的建造物にも選定されている建物を舞台に対談がスタート！

たくちゃん：8年ぶりのジモアのゲストありがとうございます。母校にいらしたのは久しぶりだそうですが、いかがですか？

吉田：キャンパスの建物がキレイに変わったよね～。僕が在学した頃は学生運動の最後の時期で、キャンパス内は立て看板だらけで、革マル派のヘルメットをかぶった学生が闊歩していて。 自分が思い描いた大学の風景と全く違って、大学生活も、将来の見通しもなんかも暗い感じだったね。

たくちゃん：すごい状態ですねえ。

吉田：そう、授業中にもヘルメットを被った学生が乱入してきたり。 ストライキで試験がなくなって、レポート提出だけになった年もあ ったね。おかげで単位が取れた学生も多かったと思うけど（笑）。

たくちゃん：そんな中でどんな学生生活を過ごしていたんですか？

吉田：俺にとって大学は、アナウンス研究会でのサークル活動の 日々だったね。普段はアナウンスの練習や勉強をするんだけど、 実践の場として春にニューミュージックやフォークソングのアーテ ィストを呼んで学生主催のライブをやって、秋には早稲田祭で大隈講堂前にサテライトスタジオを自分たちで建ててライブ放送を するのが大きな活動だったね。

たくちゃん：大隈講堂前って、大学のシンボルのような場所を陣 取っていたんですか。

吉田：よくやらせてもらえたよなぁ。当時、うちよりメジャーな放送 研究会が学生運動に走っちゃって。だから、放送ごっこみたいな 実践的なことは、アナウンス研究会しかやってなかったんだよね。

68歳で、戦隊ヒーロー映画に主演&主題歌に挑戦！

たくちゃん：ずっとアナウンサーになりたかったんですか？

吉田：いやいや、実は人前でしゃべるのが苦手で。それを克服するためにサークルに入ったんだよ。サークル以外にもアナウンスアカデミーにも通ったりもして。3年生の時はサークルの委員長 （代表）もやってたね。ちょっと喋れるようになったなぁと思っていたら、運良く文化放送に受かっちゃった。

たくちゃん：苦手を克服してプロになるって凄いですよ。

吉田：いざ入社すると、みのもんたさんのような凄い人が沢山いるし、ニュースと実況が苦手な自分には一生の仕事にするのは無理かもって絶望したよ。それでもやれることをやっていたら、2年目に先輩の番組のピンチヒッターをきっかけに、ラジオ番組のレギュラーを持たせてもらえて。27歳で深夜放送もやるようになって、嬉しかったなぁ。

たくちゃん：数々のラジオ番組をヒットさせてますよね。

吉田：いろいろバカなことをやっているうちに『セイ！ヤング』『てるてるワイド』が人気番組になって。『てるてるワイド』は3年半ぐらい聴取率トップ だったけど、ニッポン放送に 三宅裕司さんが出てきてから2位に落ちて。それで、局アナとしてはこの先長くできないかもって気分になって、辞表を出して辞めちゃた。

たくちゃん：それでフリーになってフジテレビの『夕焼けニャンニャン』に出るわけなんですね。

吉田：フリーとしてすぐにお仕事いただけたのは有り難かったね。

たくちゃん：僕と照美さんの出会いは、もう20年くらい経ちますけど、『やる気MANMAN！』に照美さんのものまねで出していただけたのは、憧れの番組だったので本当に嬉しかったです。

吉田：当時、俺のものまねをする人なんかいなくて、実際に聞いたら凄く似ていたもんだから、嬉しかったよ。

たくちゃん：あの時、何も恐れずものまねして良かったです（笑）。照美さんに面白さをいっぱい引き出してもらえて感謝しています。

吉田：たくちゃんのものまねは凄いよ、ラジオなら声だけだし、俺の代わりに放送できるよね（笑）。

たくちゃん：いやいや、代わりは難しいですって。今は照美さんの歌まねを練習中です。2019年にリリースし た『ロバマンのうた』はこれぞ戦隊ソ ングって感じで、照美さんが出した歌の中で1番好きです。

吉田：大御所の湯川れい子さんと、 伊秩弘将さんが作詞・作曲してくれたから最高傑作だよね。

たくちゃん：映画『ロバマン』（2019年公開）って、照美さんの68（ロバ）歳記念で製作した、日本バカ映画の巨匠といわれる河崎実監督の作品ですよね。まさかアラ古希で戦隊ヒーローを演じるなんて（笑）。

吉田：最初、河崎さんから俺のSNSに「ロバマンやりましょう」って、謎のメッセージが届くの。「どういう意味ですか？」って返したら、「バカ映画を作りたい」っていうんで、「分かりました、ぜひ」って流れでトントン拍子に決まったんだよね。

たくちゃん：たったひと言のメッセージから始まったんですね。

吉田：せっかくだから監督に風刺の要素も多少入れたい、と提案したら「僕は政治的なことはやらないんだよ」って言われちゃって。残念に思っていたら、コント集団のザ・ニュースペーパーのメンバーも 起用されて、当時総理と官房長官だった安倍さんと菅さんの密談 現場にロバマンが現れて、ぶん殴って成敗するシーンが入ってて。 当時現役の政治家をイジるなんて思い切ったよね（笑）。

たくちゃん：ぜひパートⅡも作ってください（笑）。

風刺画もお笑いも、権力と対極にあってこそ面白い！

たくちゃん：9月に開催していた絵画展行きました。油絵をはじ めて長いですよね。

吉田：もう20年だね。昔から絵を描くことは好きだったけど、50歳を過ぎて本格的にやりたくなって、最初は独学で水彩画と色鉛筆 画をやるも断念。その後、八代亜紀さんが油絵教室を始めると聞 いて、習いたいって電話して通い始めたの。実際は八代さんではなくて、洋画家の滝浪先生に教わったんだけどね。滝浪さんとはずっと付き合いが続いて、いまは一緒に漫画を描いているよ。

たくちゃん：照美さんの作品には素敵なものがたくさんあるけど、 僕は風刺画が好きです。芸人からすると風刺画は芸にも繋がる刺激もあって最高なんです。

吉田：一時、油絵でニュースの事柄を描く「ニュース油絵」を長くやっ てたからね。最近の日本は、世の中への忖度なのか、炎上対策なのか、一般の方に風刺がウケないよね。メディアも風刺になるべく触れないし、扱わなくなったし。これじゃ世の中つまんなくなっちゃうよ。

たくちゃん：ものまねもデフォルメして笑わせるので、風刺画みたいなものです。最近の地上波ではお笑い芸人もクレームや炎上を恐れて、浅い表現になったりして……、いずれものまねもやりづらくなるだろうな、と感じる時もあります。

吉田：お笑いも風刺画も権力の対極にあってこそ面白い。権力に対抗する位置にいてコメディを追求したチャップリンのスタンスが一番正しいと思うね。

たくちゃん：YouTubeの中でもクレームや炎上があるんですよ。そこで僕が考えたのは、食べ物や調理する姿なら怒られることはそうないだろうってこと。こんなこと言うとラ ーメンしかやってなさそうですが、ちゃんと劇場に出て 芸人もやっています。芸能を辞めちゃうと、ラーメン作り にも感性が入らなくなるので、どちらも大事ですね。

吉田：なるほど。たくちゃんのラーメン店のファンは、たくちゃんの芸が好きで、なおかつラーメンも、という人がかなりいるわけだよね。ニューヨークのラーメンコンテストで3回も優勝しているの に、その発信が少ないんじゃない？ 凄いことなんだから、もっと宣 伝に使って色々なことに繋げていきなよ。

たくちゃん：いや～、そうですか（笑）。もっと発信します。

大好きな漫画の世界に、残りの人生をかけて取組む

たくちゃん：4コマ漫画『ロバロック6869』をInstagramとXで配信 していますよね。ストーリーはどうやって思いついたんですか？

吉田：葛飾北斎や写楽が活躍する江戸時代に興味があって、調べ ていくと面白いんだよ。浮世絵師・写楽の正体は謎だったことや、北斎の娘・お栄（応為）は平面的な浮世絵の時代に光と影を描き 分け、遠近法で西洋風の絵を描いているのが不思議だったり。そしたら、少年が江戸時代にタイムスリップして北斎と活躍するアイ デアが浮かんで。フィクションだから、歴史を書き換えたり、歴史のミステリーを使ったりして遊べるのが楽しいなって。

たくちゃん：面白いですね！いま450話以上配信していますけど、今度展示会もあるとか。

吉田：10/23～11/10まで原宿にあるハラカドの匿名希望画廊で『ロバロック6869』展を開催します。作品展示のほか販売もする予定ですので、気 軽に観に来てください。

たくちゃん：もちろん僕も行きます。最後にメッセージはありますか？

吉田：情報がいっぱいあるだけに、どれが本当なのか見極めが難しい時代だと思う。俺らの頃は新聞を読んでいればそれなりに世の中の事が分かったけど、いまや新聞、テレビ、ラジオも含めて国民が知りたいリアルな情報をマスメディアがちゃんと届けているのか疑問なんだよね。自分なりに、SNSから信 頼できる情報を集めたり、海外メディアや海外の人たちの日本に対するコメントなんかも注視したりして、自分で集めて分析することも必要なんじゃないかと思います。

たくちゃん：受け身のまま流されず、自分から情報にアプローチして取捨選択していきたいと思います。ありがとうございました。

20年来のお付き合いという吉田照美さんとたくちゃん。まるで師弟のような和やかな雰囲気で対談が始まりました。美術や風刺、歴史のことまで話題は尽きず、あっという間の時間でした。話術だけでなく絵画や漫画など多彩な表現力で魅了する吉田さんのこれからの創作活動にも注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：早稲田大学會津八一記念博物館

4コマ漫画「ロバロック6869」展in原宿
■会期 : 2024年10月23（水）～11月10日（日）
■場所 : 匿名希望画廊 HARAJUKU

吉田照美＆ロバート滝浪が描く、SNS 4コマストーリー漫画「ロバロック6869」。X、Instagramにて連載中で現在450話を突破。今回は発表作品の中から一部を抜粋して展示会を開催いたします。また一部作品の販売も行います。

＜アクセス＞
東京都渋谷区神宮前６丁目３１－２１ 東急プラザ原宿ハラカド3F
匿名希望画廊 HARAJUKU

SNSで4コマ漫画『ロバロック6869』配信中！
X：@tim1134

SNSで4コマ漫画『ロバロック6869』配信中！ X： @tim1134 Instagram： @timyoshida1134
＜HEY!たくちゃん＞
「鬼そば藤谷」
東京都台東区浅草1-10-2　YNビル2階
公式HP https://onisobafujiya.com/

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

今回の「ババくる!?」は、ものまね芸人HEY!たくちゃんが経営するラーメン店 夢は大きく。もう一度自分の心に火をつける！「鬼そば藤谷」のある浅草へ出張！ ゲストはサッカー日本代表・長友選手のものまねで人気のブラボー！橋本さんと、元レノファ山口FCレディースで現在「フェリスファミリア」フットサルチームで活躍する豊島明日香さん。お店のスタッフでもある2人との出会い、浅草移転の経緯やNY進出について迫りました。

今回は３月末からニューヨークで期間限定出店する浅草の「鬼そば藤谷」で出張取材！ 渋谷から移転して数ヶ月の新しい店内で、たくちゃん、ブラボー !橋本さん、豊島明日香さんの鼎談がスタート！　

たくちゃん：今回のゲストは、サッカー日本代表・長友選手のも のまねでおなじみのブラボー！橋本くんとフットサルレディース チームで選手をしている豊島明日香さん。2人とも「鬼そば藤 谷」で働いてくれている仲間です。

橋本・豊島：よろしくお願いします。

たくちゃん：橋本くんとはワタナベコメディースクールの先輩後 輩の関係で俺が1期生、彼が2期生。もう20年近くの長い付き合 いだよね。

橋本：当時のお笑いライブのエンディングで、ヘイタクさんが松 山千春さんのものまねをしながら、何故かウェディングドレスを 着て暴れ回っていて……衝撃的でした（笑）。他の芸人とちょっ と違う、と思って尊敬してたんです。あごまねでブレイクしていく のを憧れの目で見てました。

たくちゃん：昔はお互い違う事務所に所属していて、橋本くんの ライブを観に行ったこともあるよね。

橋本：突然来たんで、査定されてるのかと思いましたよ。その後、 僕が事務所を移籍する時にヘイタクさんに相談したら「うちのオ ーディション受けてみなよ」って言ってくれて、同じ事務所に所属することになったんです。これでいよいよ一緒にものまねがやれ る！と思ったら、ラーメン屋になっちゃって追いかける背中が見え なくなったっていう……（笑）。もう10年以上お世話になってます。

たくちゃん：たまに一緒にライブも出るよね（笑）。

橋本：時々店を手伝っているうちに、スタッフとしてお世話にな るようになって。そういえば、豊島さんはお店で働く前はヘイタク さんの店って知ってたの？

豊島：いえ、面接で初めて知りました。求人で時給が良かったの で応募しただけです（笑）。すみません。 たくちゃん：あはは！それ初めて知ったよ。もしかして面接で「俺 は実は芸人でね……」ってマウントをかけてた？求人にも書いて あったんだけどなぁ（笑）。あったんだけどなぁ（笑）。

橋本：今、ここで初めてヘイタクさんの店だから来てくれたわけではないとわかりましたね（笑）。

たくちゃん：豊島さんを面接した時、初見で普通の人じゃないぞってすぐわかったよ。面接後にこっ
そりネット検索したら元プロサッカー選手だってわかって。

橋本：ネットストーカーじゃないですか（笑）。豊島さん面接でサッカーのこと言わなかったんだ。

たくちゃん：本当に強い人ほど爪を隠すというから、この人は強い人なんだって思った。こんな人材はめったに来ないと思って即採用。実際、今もフットサルの試合で足をケガしたのに平気な顔して厨房で働いてるし、口の中が切れてるのに「痛い～」って言いながらまかないラーメン食ってるし。

豊島：試合で激しくぶつかるのでケガは慣れっこです。

お店の火災までも笑いのネタにしようとする芸人魂

たくちゃん：去年の9月にお店があった渋谷のビルで火災が発生して、その時橋本くんお店にいて大変だったよね。

橋本：はい。ダクトからボボッって轟音がしたと思ったら炎が見え隠れして、天井も溶けてボコボコしだして……何が起きてるんだ？って焦りました。火災警報が鳴ってすぐ、お客さんを避難誘導してビルの外に出ました。

たくちゃん：僕は銀行に行っていて、戻ってきたらビルの屋上から炎が上がっていて。お客さんとスタッフにケガ人がいなくてよかったよ。火元は1階店舗だけど炎がダクトをのぼって、センタ ー街が大騒ぎですごい光景でした。

橋本：鎮火後にヘイタクさんと店の掃除をしていたら「橋本くん、うちのお店からアゴマネのお面がヒラヒラ落ちてきたらセンタ ー街の皆さんどう思ったかな？」って言いだして。落ち込んでるだろうと心配していたら、この期に及んでそんなこと考えてるなんて、この人根っからの芸人だなってびっくりしました（笑）。

豊島：私が連絡を受けて夕方に店へ行った時も、いきなり「ネット上で俺だけ逃げきれずに死んだことになってるんだよ」って言ってきて。正直、笑っていいかわからなかったです（笑）。

橋本：第一声に放つ言葉じゃないよね（笑）。

たくちゃん：でもね、瞬殺で数百万円が吹っ飛んだから、食事がのどを通らなくて……おかゆしか口に入らなくて。あめ玉舐めて気持ちを落ち着かせてました。

橋本：あめ玉で落ち着くんだ（笑）。たくちゃん：たいして親しくもない火事を知ったYouTuberから山ほど連絡が来て「今から撮影に行ってもいいですか」とか言われるし。橋本：そりゃ、完全にネタにしたいだけですね（笑）。

たくちゃん：怪談話や闇を暴く系のYouTuberがなんで俺のとこに来るんだよって、全部お断りしました。

橋本：ヘイタクさんはやっぱり根が芸人で、今はラーメン屋に寄せてるけど、最後は芸で締めくくるのかなって思いました。

浅草で再スタート！さらに、NYから世界進出へ！

たくちゃん：ビルが使えないから、火災の翌日から物件探しですよ。本当は渋谷エリアで決めたかったけど、良い物件がなくて。そんな矢先、大学の先輩から「浅草に良い物件がある」って連絡が入ったんです。浅草でも数候補あったけど、最終的に今の雷門通りと国際通りの交差点の場所になったんです。浅草は伝統と賑わいがあって、可能性に溢れた場所ですし。

橋本：浅草は空気が気持ちいいし、運気も上がる気がします。

たくちゃん：これからもっと上がってくよ！ 火災から僅か5か月で店も復活できたし。

橋本：春はニューヨークに「鬼そば藤谷」進出ですもんね。

たくちゃん：そう、「ニューヨークラーメングランプリ」の3連覇がきっかけで、３～４月の期間限定でお店を出します！ 現地のお弁当屋さんでラーメンのイートインとテイクアウトをやる予定です。行列ができるお店として人気が出るように頑張って、帰国したら現地で得たノウハウで、日本でもテイクアウトを始めるつもりです。

豊島：ニューヨークで試して日本に取り入れるって凄い。

たくちゃん：ロブスターのプレミアム味噌ラーメンも復活させます。アイデアはたくさんありますね。

豊島：渋谷時代はプレミアムラーメン目当ての外国人客が多か ったですからね。

橋本：将来的はこのビル全部、鬼そばの店舗にしましょう！ あと、ヘイタクさんには火災保険のCMに出て欲しいです。「目標に燃えても、お店は燃やすな」ってね（笑）。

たくちゃん：まずYouTubeで火災と保険の体験談を語るか。

夢は大きく。もう一度自分の心に火をつける！ 

たくちゃん：豊島さんはプロリーグ引退して5年のブランクを経て、フットサル選手として復帰したでしょ。うちで働き始めた頃と選手に復帰した今では、顔つきや滲み出る充実感とか全然違うよね。どうして心に火が付いたの？

豊島：神村学園の同級生がケガを乗り越えてWEリーグの試合に出ているのを見て心にグッと来ました。私は故郷の奄美大島を元気にするためにサッカー選手になったのを思い出して、目標に少しでも近づくためにフットサルチームに入りました。

たくちゃん：復帰してすぐに結果を出せるのはすごいよ。全国大会の優勝を目指してるんでしょ。優勝したらお祝いに鬼そばがチームスポンサーにならないとね！ 予算ないから１口だけど（笑）。

豊島：ありがとうございます。試合の翌日は、足を引きずってでも店に来ます。

たくちゃん：橋本くんはアポなしでイタリアまで長友選手に会いに行ったり行動力が凄いよね。ものまねで紅白歌合戦に2回出て、ミュージックステーションにも呼ばれて、そこで一旦落ち着いちゃった感があるでしょ？

橋本：燃え尽きた感じはありました。長友選手が代表引退したら、一緒に引退かもしれないって思ってたし。

たくちゃん：長友選手のサッカー日本代表復帰、おめでとう！ このニュ ースで橋本くんの目の輝きが変わったよね。アジア予選からW杯まで2年、ものまねをやってく上でこの2年は大事にしないと。

橋本：はい、頑張ります。ところで、ヘイタクさんのモチベーションはどこにあるんですか？

たくちゃん：毎回「これが最後」だと思って悔いを残さないようにやること。それと大きい目標を作るようにしているね。いつか飲食業を経営している芸能人を集めて、埼玉スタジアムでエンタメもあるフードフェスをやることが大きな夢。それとラーメンのムック本を出版することかな。

橋本：ジモアの読者の皆さんにメッセージありますか？

たくちゃん：高田馬場は挑戦するパワーのある街なので、目標がある人は挫折があっても、もう一度自分の心に火をつけて熱くチャレンジして欲しいですね。「鬼そば藤谷」にもぜひ来てください！

軽妙なトークのブラボー！橋本さんとかわいらしい容姿の中にガッツを秘めた豊島さん。鬼そばファミリーの和気あいあいなトークが楽しい対談でした。たくちゃんの「自分の心に火をつけよう」というメッセージが印象に残りました。これからも鬼そばファミリーが飛躍する姿に注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：鬼そば藤谷

＜HEY!たくちゃん＞
「鬼そば藤谷」浅草に移転オープン！
東京都台東区浅草1-10-2　YNビル2階
公式HP https://onisobafujiya.com/

「札幌ラーメンショー2024」第2幕に出店
全国各地の有名ラーメン店が大集結！
＜第2幕＞2024年5月21日（火）～26日（日）
10:00～21:00（雨天決行）
会場：札幌大通公園西八丁目

＜ブラボー！橋本＞
YouTube「ブラボー!橋本 Channel」
チャンネルはこちら @BRAVO_HASHIMOTO
サッカーＷ杯・Ｊリーグ等、試合の実況生配信、ものまね動画、ゲーム実況、HEY!たくちゃんとコラボ「鬼そば藤谷」編など毎日動画を配信。

＜豊島明日香選手＞
フェリスファミリアフットサルレディース
豊島明日香選手所属のフットサルチーム チーム創設5年目 東京都リーグ1部所属
公式ページ： https://feliz-familia-futsal.jp.net/
Instagram：＠feliz_familia_futsal

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、早稲田大学OBで「キングオブコント2013」優勝の実績を持つお笑いコンビ「かもめんたる」槙尾ユウスケさん。最近は芸能活動とカレー屋の経営を両立して活動中。お笑い談義から飲食店の経営論まで、二足のわらじで活躍する秘訣にたくちゃんが迫ります。

高田馬場駅から徒歩3分、創作イタリアンと迫力満点のカクテルショーが人気のダイニングバー「Pia Cuore（ピアクオーレ）」にて、旧知の仲で気心知れる二人の対談がスタート！

たくちゃん：槙尾さんとは若手時代にお笑いライブで一緒にな ることが多く、お互い高田馬場に住んでいることもあって、よく飲んでましたよね。

槙尾：飲食店や駅なんかでバッタリ会うことも多かったね。僕、 地元歴が長いんですよ。高校は早稲田実業だし、大学4年から ずっと高田馬場周辺に住んでいるから。

たくちゃん：「ジモア」のことは知ってました？

槙尾：もちろん。自宅のポストにも届いているし、なんで毎号たくち ゃんが出てるんだろう～って（笑）。やっと対談に呼んでもらえたよ。

たくちゃん：遅くなってすみません……。学生時代の思い出の場 所ってありますか？

槙尾：当時は早実が早稲田にあったからメルシーによく通って たし、わせ弁も食べてました。大学のお笑いサークルの飲み会 はわっしょいだったし、駅前ロータリーで校歌も歌ったね（笑）。

たくちゃん：そういえば昔、馬場のカフェバーで槙尾さんがプロ ポーズしている場面を目撃しました。僕はひとりで来ていたんで すけど偶然、隣に槙尾さんがいて声をかけたら「今プロポーズし てたんですよ」って。覚えてますか？

槙尾：えっ、覚えてない……、話を捏造してない？（笑） キングオ ブコント決勝に行けたら入籍するって決めていて、決勝進出が 決まった日にコットンクラブに行ったのは覚えてます。でもさ、夜のコットンクラブで一人ご飯しているたくちゃんも笑っちゃうよね。

お笑いサークルで相方と出会い、お笑い芸人の道へ

たくちゃん：槙尾さんは早稲田のお笑いサークル「WAGE」出身で すよね。めちゃくちゃウケてるって有名でした。

槙尾：そんなことないよ。今や誰も知らないでしょ。

たくちゃん：いやいや、WAGEは学生サークルからアミューズに所属してプロになったわけですからすごいですよ！何がきっかけで お笑いサークルに入ったんですか？

槙尾：劇団を探していたら、WAGEの新歓ライブがすごく面白くて入部しました。その時の部長が相方の岩崎う大さんで、同時期 に入部したのが小島よしおくんです。

たくちゃん：卒業後そのままプロになるってなかなかないですよね。当時、WAGEが出ている大会の審査員としてイエローキャブの野田社長が審査員しているのを番組で観て、僕は野田社長の モノマネ始めたんです。

槙尾：あ、そのカツラとヒゲ、野田社長だったんだ（笑）。

たくちゃん：そうですよ！古かったですか？そういえば、2006年の WAGE解散の理由がナイスミドル（現オードリー）にネタ対決で負けたからって本当ですか？

槙尾：僕はあんまり覚えて ないけど、しくじり先生でう 大さんがそう言ってたよね。

たくちゃん：解散後すぐに小島よしおさんがブレイクして、メンバーそれぞれも成功してますよね。

槙尾：かもめんたるは、ブレイク遅かったですよ。キングオブコントで優勝したのはコンビ結成6年目。優勝してからだって順風満帆ではなくて、バイトしなきゃならない頃もあって……。

たくちゃん：いやいや、かもめんたるのお笑い熱は違いますよ。 コントから漫才に進出して去年は「M-1グランプリ」で準決勝で すから。

槙尾：最近はずっと漫才ですね。ライブとしては役者さんを加え た「劇団かもめんたる」で年2回くらい公演をしてます。たくちゃ んはネタ作ってる？

たくちゃん：新宿で単独ライブを年 2回やってますよ。

槙尾：えっ、知らないんだけど、ほ んとにやってる？？

たくちゃん：やってますって！ なん で疑うんですか？あとはナイツ塙さ んが会長の漫才協会で年2、3回寄 席に出てます。漫才協会に入って ないんですか？

槙尾：入ってないです。そういえば小島くんが入ってますよね。

たくちゃん：オリエンタルラジオさんも、先日入ったんですから。 絶対に早く入会したほうがいいです。

槙尾：えっ、怪しいな……、僕らを入れたら何か貰えるの？

たくちゃん：それはないですって（笑）。最近、寄席は芸を磨くとこ ろなんだって考え方が変わったんです。寄席だと政治やニュー スネタがウケるんだなぁって肌で感じます。

芸人を諦めないための間借りカレー屋経営とは

たくちゃん：どうしてカレー屋さんを始めたんですか？

槙尾：キングオブコント優勝から数年後には徐々にお笑いだけじゃ 生活できなくなって、2020年に副業を始めました。「三軒茶屋カリ ガリ マキオカリー」は、芸人バーを昼の時間だけ間借りして営業し てます。お笑いを継続するために、あえて間借りにして昼はカレー屋、夜は芸能活動ができる事業形態です。芸人だけじゃ生活できな くて諦めちゃう芸人が多いでしょ、お笑いと飲食業を両立して「芸人 を諦めない世界を作りたい」って思ってます。間借りして欲しい物 件と副業したい芸人をマッチングすることで、芸人が店長になって 上野店、駒沢店、五反田店とフランチャイズでも展開しています。たくちゃんだって、12年もラーメン店を続けているってすごいよ。

たくちゃん：僕は2012年のオープンの時に泣きましたよ。お笑 いの世界で負けたんだって。

槙尾：僕の場合は、2015年頃にバイトしないとやばいかもって 悩んでたら小島よしおくんが「カレー好きだし、カレー屋やったら？」ってアバイスくれて。でも最初は芸人としてのプライドもあ ってやらなかったんだけど、2019年頃に「もう別収入をなんと かしないと」となって、じゃあ開き直って「かもめんたる槙尾のカ レーだ」って開き直ってやってみたら、なんだか芸人も飲食業も 相乗効果で良い流れになってきましたね。

たくちゃん：相方のう大さんは賛成してくれたんですか？

槙尾：もちろん応援してくれてます。う大さんは作家としての仕 事がたくさんあるから、僕もコンビ以外の仕事を持った方がい いと思っているじゃないかな。

たくちゃん：なるほど。従業員問題って大変じゃないですか？槙 尾さんのお店は芸人のスタッフがたくさんいるから、急な仕事 でお店を休んだり、遅刻したりってないですか？

槙尾：芸人同士だからあまり怒れないですけどありますね。でも 芸人は接客時のコミュニケーション力が高いから、メリットもた くさんあるし、皆んな楽しくやってくれてます。

たくちゃん：もう、すっかり経営者の言葉ですね。僕の店は芸人スタッフ育成に苦労しまくりです（笑）。神田カレーグランプリで3位獲っ て、お笑いコンテストでも成績を残しながらの両立はすごいです。

槙尾：「秋葉原カリガリカレー」さんとのコラボだったのも大き いと思います。芸人と飲食業のどっちなの？って聞かれるけど、どっちもなんだよね。テレビで僕のカレー屋を知って、店に来てくれる方がたくさんいるのは、お笑いを頑張っているからこそ。お笑い頑張れるとお店も盛り上がるし、その逆もあるよね。

いつかは高田馬場へ。飲食芸人イベントも開催か!?

たくちゃん：これからの展望ってありますか？

槙尾：お笑いとカレー屋は両輪でどっちも続けていきたいね。たくちゃんはどうなの？

たくちゃん：お店も芸人も求められる限りはやり続けますよ。

槙尾：お笑いは笑ってもらう、飲食業は食べて笑顔になる。これって繋がっているよね？

たくちゃん：繋がってますね。僕ね、プランがあるんです。ニューヨ ークのラーメンイベントで「お笑いのネタがあるんです」って、周りの人達にネタを披露したら「すごく面白い素人だね」ってウケたん です。「面白いラーメンおじさんは来年も来るの？」って待ってくれるファンが、ニューヨークに少しいるんです。なので、海外の番組 にラーメン屋として出演しながらネタもやる面白いラーメン店主ってポジション作ろうかと（笑）。

槙尾：海外で、ものまねできるラーメン屋って面白いな。今度僕も 連れてってよ。

たくちゃん：カレーだって海外で勝負できますよ。例えばカレーの 本場インド進出とか。それと芸能人が経営する飲食店を集めたフェスをやりたいんです。ステージを設置して芸人やミュージシャン がライブをするエンタメ飲食イベント。エンディングはみんなでテ ーマソングを歌って終わりみたいなのどうですか？ 今そのために歌づくりもやってますから（笑）。

槙尾：24時間テレビのサライで締め るようなこと？（笑）ぜひ実現したいね。

たくちゃん：最後に読者にメッセージをお願いします。

槙尾：高田馬場はずっと住んでいて、美味しいお店がたくさんある大好きな街 です。たまたまご縁があって三軒茶屋でやっていますがマキオカリーもぜひ食べに来てください。いつかはこの街でもお店を出したいので、間借りさせてもらえるお店も募集して います！高田馬場では僕も食べ歩きしているので、会ったときはぜひ声をかけてください。 たくちゃん：間借りのラーメン屋もいいなぁ、その手法パクちゃおうかな。なんだかいつの間にラーメン屋とカレー屋の対談になりましたね（笑）。今日はどうもありがとうございました。

たくちゃんのボケに独特のやわらかいツッコミを入れる槙尾ユウスケさん。エピソードの端々にも優しい人柄が滲みます。旧知の仲だけに、お笑い談義から経営論までトークが弾みました。飲食業ならではの経営の悩みやアイデアなどのコアな話も。槙尾さんの今後の芸能活動とカレー店の展開に注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：PiaCuore（ピアクオーレ）

三軒茶屋カリガリ マキオカリー

「かもめんたる」槙尾が秋葉原の名店「カリガリカレー」と共に世に放つ間借り形態のスパイスカレー専門店！
※上野店、駒沢店、五反田店も営業中

住所：世田谷区三軒茶屋1-32-12 西沢ビル2F PUNCH LINE 内
営業時間：11：30-14：00
休日：不定休
電話：03-5787-5800
公式HP：https://www.caligarimakio.com/
X（Twitter）：@caligarimakio
Instagram：＠caligarimakio

©️Aoi.Pro

混沌 ～新作書下ろしオムニバスコント～
話題のクリエイターと実力派キャストが贈る、2作品のオムニバスコントとトークショー。

＜脚本・演出＞ 金沢知樹『え・ちけっと』/大野大輔『戯曲地獄』
＜キャスト＞ 井桁弘恵、東啓介、寺本莉緒、 槙尾ユウスケ（かもめんたる）
＜公演日程＞ 10月27日(金)～29日（日）全６公演
＜会場＞　シアターマーキュリー新宿 チケット 絶賛発売中！
チケットぴあ／ローソンチケット／イープラス
公式HP：https://aoistage.com/conton/

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、たくちゃんの所属事務所の先輩で、テレビはもちろん、ライブやYouTube でも活躍する原口あきまささん。ものまね界のトップ級芸人として、第一線で長く活躍する秘訣にたくちゃんが迫ります。

西早稲田駅 徒歩3分、福岡県北九州市発祥で餃子が人気の「餃子酒場たっちゃん 西早稲田店」にて。アツアツの焼き餃子と肉汁餃子に舌鼓を打ちながら、対談がスタート！　

たくちゃん：原口さんにはジモアが創刊したばかりの2010年にゲストで来ていただきましたよね。

原口：もう13年前!? （ バックナンバー見ながら）これ当時の写真？たくちゃん髪の毛フサフサやったね（笑）。

たくちゃん：植毛する前ですから（笑）。まず乾杯しましょう。

原口：これ福岡の餃子だよね。俺が小倉出身だから、ロケ地ここにしてくれたの？

たくちゃん：いえ、偶然です。え？原口さんが北九州市出身だから？だそうです……。

原口：ほら～、編集部さんはちゃんと考えてくれているのに、長い付き合いのたくちゃんが、何も考えてないっておかしいだろ（笑）。

たくちゃん：すみません…（笑）。

原口：（石橋貴明のものまねで）「うん、おいしい！最高ですね。このタレがまたいい！」たっちゃん魂を感じますね！

たくちゃん：あはは！石橋貴明さんありがとうございます。

原口：1回くらいはモノマネ入れないとね、普通にたくちゃんとお話ししても、面白いところがないからさ（笑）。

たくちゃん：ちょっと勘弁してくださいよ～。

原口：ところで、たくちゃんのお店は餃子出してるの？

たくちゃん：もう出してないです。面倒だし、オペレーションが止まるから。

原口：オペレーションって…、そんな言い方やめなさいよ。お店のお客さん悲しむよ。

たくちゃんの坊主頭のワケは？お笑いモンスターの戦場

たくちゃん：6月に放送された『痛快！明石家電視台』で共演させてもらいました。生の現場でさんまさんと原口さんの絡みを見ることができて、貴重な経験でした。

原口：いや、まずたくちゃんが、何故に坊主頭なのか読者さんは気になるんじゃないの？

たくちゃん：これはですね、原口さんとさんまさんの前で、本気で松山千春さんのものまねをするつもりでスキンヘッドにしたんです。

原口：でも、さんまさんに全然ハマらんかったよな（笑）。「お前誰や？」って聞かれて「HEY！たくちゃんです」って、普通に答えて。そこで松山千春さんのものまねやらんと。さんまさんが「ちがうねん、ちがうねん！」って、言ってくれてたのにさ。

たくちゃん：自分から出鼻を挫きにいきました。

原口：フルスイングしたら自打球になって、引き下がった感じだな（笑）。まあ収録中に少し持ち直したのはエライ！

たくちゃん：原口さんが一生懸命仕事しているのを見て、しっかりしなきゃと思いました。だから途中のコントで、大きい声を出しました。

原口：で、どうでしたか？

たくちゃん：あんまりでした（笑）。あの収録での原口さんは本当に凄かったです。

原口：あの収録、緊張してて全然覚えてないから…。帰ってオンエアを観て「こういう絡みをしたんだ。もっとこうしておけばよかった」って思った。未だに、さんまさんとの共演は予測不能の連続だから慣れないね。

たくちゃん：確かに汗の量がいつもより凄かったです。

原口：尋常じゃないよ。本物のさんまさんが常にアップデートしているから、追いつくのに必死だよ。でも、いくつになっても緊張というものは大事。さんまさんでさえ「緊張しなくなったら終わりやからな」ってよく言うし。

たくちゃん：さんまさんが目線やフリで原口さんに進行を預けていくこと多いですよね。

原口：ありがたいけど大変。この間、大勢のものまね芸人が集まる収録で、進行が制御不能になっちゃって…。さんまさんの頭の回転についていくのは大変だよ。

原口フェス開催か!? 貪欲に新たな芸を追求する芸人魂

たくちゃん：今年は単独ライブやるんですか？

原口：単独よりも、人と絡むほうがよりパワーが出せる性格だから、コラボライブをしたいね。 コージー冨田さんとタモリ×さんまのものまねでブレイクして、次にホリ、山本高広、ミラクルひかると組んだものまねライブ「変人」が注目されて。最近はＪＰと松本人志×東野幸治のコラボものまねで『ワイドナショー』で代理ＭＣをやらせてもらって。コラボで可能性が広がったから「原口フェス」みたいな新たな試みをしたいね。

たくちゃん：本物と共演で原口さんがモンスター級芸人だと思ったのは、20年くらい前のTUBEのコンサートです。

原口：オープニング曲を偽物4人が歌って、2番から本物が出てくると思いきや、俺が出ていって大ウケ！偽物の後に偽物が出るあのアイデア、前田さんの演出だから凄いよ。

たくちゃん：コンサートを観た後、原口さんの姿に感動して、いろいろ方向性を考えながら帰りました。

原口：たくちゃんは考える割には、自分のものにしてないよな（笑）。

たくちゃん：僕だって原口さんみたいになりたいって頑張ってますよ。

原口：ちゃんと学んでる？ たくちゃんの出身地北海道の凱旋ライブはヤバかったよな。20分持ち時間あるのに、10分で終わってしまって。

たくちゃん：スタッフさんが時計見ながら困ってました。

原口：なんで笑わないんだ！ってお客さんに逆切れしてるし（笑）。ゲストの俺は、その後40分もらって楽しくやったけどさ。

たくちゃん：ほんと、あの時はご迷惑おかけしました……。

原口：じゃあ、最新のアゴまね見せてよ。

たくちゃん：やりますね。チンパンジーのボス猿の威嚇に怖がる声。「ホッホホホホ…」、次に求愛する時のチンパンジー「ウォッウォッ、ハッハッハッ…」。

原口：そこに出てきた柴犬、そして猫！

たくちゃん：「ワンワンワン」「ニャーニャー」。

原口：みなさん、お気づきでしょうか？この方、もうアゴを捨てました。もはやベロ芸人です（笑）。

たくちゃん：いやいや、仕方ないですよ。最近、共演する若い子の前で春風亭昇太さんとかのアゴまねやっても、知らない事が多くて全然ウケないんです。共演の若い子のことをSNSで事前に調べると、たいてい犬猫の写真が載ってて、犬猫をやるとウケるんですって…。

原口：ウケてるならまあいいか。ネタを見て「原口フェス」の出演決めようと思ってたけど、「保留」でお願いします（笑）。

たくちゃん：ちょ、ちょっと待ってください！ 出してくださいよ。

逆インタビュー!? 鋭いダメ出しに、たくちゃんタジタジ…

たくちゃん：「原口あきまちゃんねる」で、タレントや芸人、人気YouTuberともコラボしていますよね。ネットも力を入れているんですか？

原口：コラボは再生数が段違いに伸びたけど、バズりたいわけじゃなくて、やりたい事を自由にやろうって感じ。あと、チャンネルを持っていると、子どもたちが喜んでくれるのは嬉しいね。

たくちゃん：楽しいからやってるんですね。

原口：テレビ番組と違って好きなことをやれるのが利点で、ネット上に作品を残すつもりでやってるかな。そういえば、テレビで千原ジュニアさんがたくちゃんの鬼そばに行って、上手いこと言ってたよな。（ジュニアのものまねで）「この店のスープのベースは何ですか？」って聞かれて、何て答えたんだっけ？

たくちゃん：鶏だしです！

原口：「なんで？あごだしにせんかったん？」って何度も言われてたよな。どうして、そこに気付けなかったの？

たくちゃん：それ、カメラ回っていないのに帰り際まで、ジュニアさんに言われ続けました。

原口：たくちゃんは、ものまね芸人なの？ ラーメン業界の面白い人？ 何かの番組で「元ものまね芸人」って紹介テロップが出て、悲しくなったぜ。

たくちゃん：大雪の日にお店がある渋谷センター街で雪かきをしている様子が本名の藤谷拓廊でニュースで放送されてから、芸人辞めたと思われたのかもしれないです（苦笑）。

原口：スープばっかり仕込んでないで、もっとお笑いネタも仕込みなさいよ。ネタが薄味になってるから（笑）。今日、たくちゃん緊張されてますか？

たくちゃん：そりゃ、この状況緊張しますって。

原口：たくちゃんは、もういい歳だけど結婚願望ないの？ ちなみに好きな女性のタイプ教えてよ？

たくちゃん：願望ありますよ、相手がいないだけです。好きなタイプは、本田翼ですね。

原口：はぁ？本田翼って…びっくりしたわ。いい加減、目を覚まして現実見なさい（笑）。

たくちゃん：なんで僕が好きな女性のタイプを言わされてるんですか。今日は原口さんのインタビューなのに。

原口：たくちゃんは過去の良かった頃の話が好きだよね～。俺は過去をあまり振り返らないし、いま何がやれるのかをいつも考えているけどなあ。

たくちゃん：確かに僕は売れていた頃をよく振り返ります（笑）。最後に若い人や読者へのメッセージをお願いします。

原口：自分のやりたいことに向かって、5～10年後に自分がどうなりたいのかを描ければ、いまやるべきことは明確に出ると思う。自分も上京して何年後には売れていたいとか、『笑っていいとも』に出演したいとか、頭に描いてたし。

たくちゃん：描いた通りに進んできた感じですか？

原口：そうだね。根拠のない自信って必要で、それがあったからこそ、いまここにいる。周りに何を言われようが、自分がやりたいことに向かっていければ、壁にぶち当たることもあるだろうけど、乗り越えられるんじゃないかな。たくちゃんだって諦めなかったから、ラーメン屋をオープンできたでしょ？

たくちゃん：芸人も諦めてないですよ（笑）。今年も単独ライブをやるつもりですし、「原口フェス」出演も目指してますから！

原口：そうか、頑張れ！ 考えておくよ（笑）。

ひと言しゃべるだけで場をわかし、周囲への心遣いも忘れない、サービス精神旺盛な原口あきまささん。インタビューの合間にもアドリブものまねを連発し、ライブさながらに現場を大爆笑の渦に巻き込む手腕はさすが。ものまね芸の奥深さを教えていただいた貴重な対談でした。常に進化し続ける原口さんのものまねに今後も大注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：餃子酒場たっちゃん西早稲田店

YouTube「原口あきまちゃんねる」

自分の好きな事をゆる～く、たまにはしっかりやっているちゃんねる。さまざまな有名人のものまねコント、芸人や人気YouTuberとのちゃんねるコラボ、家族旅行など企画は多彩。ものまねレパートリーを披露した作品集として、面白いことを思いついたら、気の向くままに更新中。

チャンネルコラボも随時募集中！

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、早稲田大学出身の俳優・石田純一さん。トレンディドラマでブレイク後、バラエティや情報番組でも長年に渡って活躍。芸能界を生き抜く知恵や息子の理汰郎くんと目指す野球の夢、いしだ壱成さんと初の映画親子共演など、常に話題の絶えない石田さんの魅力にたくちゃんが迫ります。

高田馬場駅で創業32年を迎える芸能プロダクション・タレント養成所の「放映新社」にて。スタジオやオフィスの一角にある応接室で、たくちゃんと石田純一さんの対談がスタート!　

たくちゃん：早稲田大学時代の高田馬場・早稲田あたりでの思い出はありますか？

石田：この辺より目白や成城あたりにいましたね。女の子と雰囲気のいい喫茶店でデートすることが多くて。チャラくてすみません（笑）。

たくちゃん：大学生の頃から石田さんのキャラが確立していたんですね（笑）。サークルや部活は入ってましたか？

石田：最初はサークルでアイスホッケーをやっていたら、体育会にスカウトされて、かなり真剣にやってました。でも演出家になる夢があって、3年生の時に勉強のために渡米して結局大学も中退しちゃいました。

たくちゃん：石田さんは青山高校で野球部でしたよね？野球部は選択になかったんですか？

石田：俺の子供の頃は、プロ野球よりも東京六大学野球の人気がすごくて、神宮球場なんか超満員。NHKアナウンサーの父親に連れられて東京六大学野球の試合を観て「早稲田大学に行きたい」って思って入学したんだけど…。当時の早大にはスポーツ推薦枠で甲子園ベスト4高校レベルの選手らがたくさんいて「この中じゃ自分は無理だな」って諦めちゃった。もし自分がもう一度人生をやり直せるなら、早慶戦のグラウンドに立ちたいですね。

野球の夢は息子へ。東尾修さんと野球指導で激論!?

たくちゃん：息子さんも野球で活躍していて、チームが東京都のベスト8に入ったんですって？

石田：決して強いチームではないけど頑張ってるね。理汰郎は野球が大好きで上手いから、東京六大学野球の夢も叶うかも！と楽しみにしています。でもさ「パパ、ぼく早慶戦に出られないかもしれない」って言うんですよ。「なんで？」って聞いたら、「高校でドラフト指名されたらプロに行くから、大学野球には出られないでしょ」って（笑）。

たくちゃん：あはは！10歳ですでに球界のこと調べて目標を考えてますね。

石田：まあ、そのくらいのハートを持ってプレイする方が楽しくていいですよね。理汰郎の野球指導については、あの子のおじいちゃんの東尾修さんと言い合いになることもあって。東尾さんが「ピッチングは全部俺が教えるからお前は絶対教えるな」って。元西武のエースで、WBS日本代表チームのピッチングコーチもした人なので「よろしくお願いします」って任せていますが、バッティングにも口出してくるんですよ。俺たちの時代は「グリップを絞れ」って言われたけど、いまの指導法は違いますから。

たくちゃん：はいはい。僕も野球部だったのでよく分かります。

石田：現役のプロから聞いたバッティング法で教えようとすると、東尾さんに「バカヤロウ、お前が間違ってる」って。それでジャイアンツの岡本和真選手に来ていただいて息子に握り方からスイングまでアドバイスもらったら、それを見た東尾さんが「もうわかったよ」って拗ねちゃって（笑）。

たくちゃん：あはは、それすごい話ですね（笑）。

石田：ゴルフも同じで30代半ばの頃、ジャンボ尾崎さんと一緒の組で回らせてもらった時に「世の中も、ギアも変わるからね、それに合わせて打ち方も変えていかなくちゃ勝てないよ」って話していて。すごく胸に刺さりました。

たくちゃん：さすが尾崎さん、めちゃくちゃいい言葉。何事もアップデートしていかないとですよね。

石田：そう、スポーツで例えたけど、自分を常にアップデートしていくことって大切だと思います。自分のスタイルを持つのもいいけど、それに固執してしまったら、時代が変化しているのに、いつの間にか時代に取り残されてしまうのかなって。

スキャンダルや炎上対応の相談は石田さんに!?

たくちゃん：芸能界で長く活躍できる秘訣ってありますか？

石田：いや、ご存じの通り紆余曲折、山あり谷ありですよ。売れ出 したのも34歳頃ですし。劇団時代はお金がないのに、高校のあ った青山エリアが好きで家賃12万円の部屋に住んでいて。朝は皿洗い、午後は日雇いの道路工事のバイト三昧。トレンディど ころじゃないですよね（笑）。その後、当時大スターの中森明菜 さんの相手役としてドラマ『スパゲティー恋物語』に抜擢された のをきっかけに、W浅野主演の『抱きしめたい』に出演してブレ イクしたんですから。しかもまだ無 名だったから、陣内孝則さんの代 打の代打で出演したので運もあり ますよね。

たくちゃん：例の「不倫は文化」発言 は意図もあったのに、今でいうネッ トの切り取りみたいなところありま したよね。

石田：著名な作曲家や画家もパトロ ンの奥さんと関係したりする中で愛 を音楽や絵に描いたり、文学でも源氏物語なんて凄い世界ですよ ね。当時、僕を叩いた方々の裏のネタだっていろいろあるのに（笑）。

たくちゃん：石田さんそれ以上はダメです！（笑）

石田：本音と建前の話でいうと、最近はコンプライアンスやら建 前だらけの世の中になってきているような気がするんです。

たくちゃん：よくわかります！お笑いの世界もできないことが多く なってます。

石田：変化を起こすための「よそ者、若者、ばか者」論ってありま すよね。かつては日本も異分子や異端児が発明やイノベーショ ンを起こしてきて発展してきたのに、建前だらけになると文化だ けでなく、学問や産業も面白くなくなるし、廃れるかもしれない って感じます。

たくちゃん：個人としてご意見を聞きたいのですが、スキャンダル や炎上が起こったら、やはり即日会見したほうがいいですか？

石田：正直、炎上時に会見はやりたくないけど、起きちゃったら すぐやるしかないです。早急に情報を出してニュースになれば、 明後日はもう古いニュースになってメディアも追わないですよ。 逃げていると、旬な話題としていつまでも追いかけられる。その 点、好き嫌いは別にしてトランプ元大統領は自分の発言が切り 取られるのも予測した上で、炎上させて話題になったりして、メ ディアの使い方や交渉が最高に上手いですよね。

たくちゃん：ニュースを古くしちゃうっていうのは、すごく納得で す！ 周りの芸人もですけど、芸能界に相談する人がいなくて…。 石田さん、芸能人の炎上相談にのってあげたらどうですか？

石田：危機対応は経験豊富なのでこの記事を読まれた芸能人 の方、相談ください（笑）。

親子共演映画で通じあった心～表現者としての挑戦は続く

たくちゃん：先日は『水曜日のダウンダウン』のドッキリ企画で「かつての人気芸能人の自宅がめちゃくちゃ小ぶり」ってネタで、狭小住宅に住んでいる設定の石田さんの演技最高でした！

石田：あれは裏で笑いをこらえたりするのが大変でした。

たくちゃん：最近もYouTube「街録ch」や『水曜日のダウンダウン』のドッキリ企画に出たり、新しいことに挑戦しています よね。YouTubeの「じゅんちゃんねる」で再生医療にチ ャレンジしていましたよね？

石田：自分のイメージはなんだ？って考えたら、「若々 しい」とか「健康的」だなって。最近、加齢からくる体の 衰えを感じていたので、アンチエイジング医療の最先 端医療を体験しました。自分の場合は20代・30代の 活力を思い出すような体感がありますね。

たくちゃん：僕も興味出てきました。YouTubeチャンネ ルは、今後どういう風にしていきたいですか？

石田：一番はゴルフ。次にワインやイタリアンとか得意な分野に特化 して、時にはゲストを呼んでインタビューとかしたいですね。俺だけ がしゃべるチャンネルだと、 アンチが出てくるという自覚はあるから。

たくちゃん：叩く人たちもいずれ飽きると思います。僕もコラボさせて いただきたいです。冷麺好きな石田さんのために、冷麺を作りますよ。

石田：是非、コラボ配信やりましょう。 たくちゃん：いしだ壱成さんと映画で初の親子共演をしたんですよね？ 石田：はい。今年7月公開予定の『散歩屋ケンちゃん』という映画です。 今年、銚子電鉄さんが開業100周年を迎えるということで、銚子を舞 台にした「父と息子の〈再生〉の物語」がメインテーマの作品です。

たくちゃん：クラウドファンディングをしていて、800万円以上の支援 が集まってましたよね。

石田：本当にありがたいですね。銚子 電鉄さんは過去にも映画『電車を止め るな！』を企画したり挑戦的ですよね。

たくちゃん：今回、壱成さんと共演して 感じたことってありましたか？

石田：実人生に近いような、郷愁を持 った瞬間がありました。壱成くんが車 いすの俺を押してくれるシーンで、既視感じゃないけど、これからこんなことがあるのかな…みたいな予感とか、 お互いの心が通じ合った感覚がありました。壱成くんはロバート・ デュバルのような俳優になって欲しいな。ルックス的な流行り廃り を超えた、長く必要とされる俳優になって欲しいです。

たくちゃん：石田さん自身も映画を企画しているそうですね。

石田：めちゃくちゃ面白い映画を作ろうと構想して、ほぼ脚本が完 成したところです。他に焼肉屋の開店準備なども頑張っています。 まず本業で名誉回復したいって気持ちがあるから、めちゃ面白い 映画で勝負したいな～って。俺、デートのシーンなんて絶対に今 でも負けないからね（笑）。

たくちゃん：さすがです （笑）。まだまだ若返るような石田さんのパワフルさにあやかりたいです。

常に優しい笑顔で周囲への気遣いを忘れない、洗練された大人の魅力あふれる石田純一さん。若々しさは健在で話題も豊富。笑いの絶えない楽しい現場でした。人生経験の深さからくる言葉に、たくちゃんも思わず相談してしまうほど。変化に合わせて自分をアップデートし、それを実行し続ける石田さんの今後の活躍に注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：放映新社

映画『散歩屋ケンちゃん』
いしだ壱成×石田純一、親子初共演！

これは父と息子の＜再生＞の物語

何でも屋のケンちゃんが、ひょんなことからお年寄りや支援が必要な人、ワンちゃんと一緒に歩く職業「散歩屋」をはじめる。様々な事情を抱えるクセのある客と出会う中で、ケンちゃんは生き別れた父への思いを募らせる。

２０２３年７月公開予定
■出演／いしだ壱成　石田純一ビッグ錠　佐伯日菜子　友川カズキ　古川杏　SEKIDAI　辛酸なめ子 ほか
■原案・監督／寺井広樹
■脚本／ビッグ錠、前田郁、寺井広樹
■撮影・編集／曽根剛
上映時間７０分（予定）

＜公式サイト＞ https://sanken-movie.com/

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、早稲田大学出身のアナウンサー･実業家の宮崎宣子さん。日本テレビに入社し情報番組・バラエティー番組で活躍しフリーへ転身。現在はハーブの会社を起業し、会社経営とアナウンス業をこなしながら早稲田大学ビジネススクールでMBA取得を目指し経営学の勉強をしています。たくちゃんが、経営と学業を両立する宮崎さんのパワフルな活動に迫ります。

早稲田大学のキャンパス内にある「早稲田大学坪内博士記念演劇博物館」にて。ここは1928年に設立されたアジア唯一の演劇専門博物館。クラッシックな建物を舞台に対談がスタート！

たくちゃん：宮崎さんと初めてお会いしたのは、2007年12月の『ラジかるッ』で宮崎さんが寝坊して生放送に遅刻した日だったんですよ。

宮崎：えっ、本当に？ よりによって“あの日”が初対面ですか？

たくちゃん：宮崎さんに「おはようございます」ってご挨拶した時、申し訳なさそうな顔をされたのを良く覚えています。

宮崎：皮肉にもあの日『ラジかるッ』が過去最高視聴率を取って、スポーツ新聞全紙にも載りまして…。翌朝には新聞記事紹介コーナーで、自分の遅刻ネタを自分で読むという地獄を見ました。あの日からですよ、私の人生がおかしくなったのは（笑）。

たくちゃん：芸人仲間の間で「宮崎さんいい！」って話題になってました。男って隙がある方が、魅力や親近感を感じるんですよ。

宮崎：さすがに社会人失格ですよ（笑）。アナウンサーはきちんとしなきゃいけない職業なので遅刻は絶対にダメだし、「人生終わった！」って後悔したし、報道に行く夢も捨てました。

たくちゃん：僕も最近、朝の番組に6：30入りしたけどキツいですよね。

宮崎：早朝の「Oha!4」をやっているときは、夜12時起きの1時出社だったんです。4時から生放送を週3日やって、それ以外に週２のロケ、ナレーションや夜の番組もやったら睡眠がぐちゃぐちゃで、睡眠障害や味覚障害になりました。睡眠薬と安定剤を飲んで仕事を続けていると、今度は自律神経失調症と診断され、番組を降板して休業しました。宮崎の実家に帰って、お医者さんのアドバイスでハーブティーを薦められたんです。最初は半信半疑でしたが、実家の裏山を散歩して、薬を止めてハーブティーを飲んで、体内時計を戻す生活をしてみたら、1ヶ月で味覚は戻ってきて、半年で体調が整ってきました。ハーブの効果ってすごいと思いました。

心身を癒してくれたハーブを学び、商品開発＆起業へ

たくちゃん：局アナ時代にハーブに癒された経験からハーブの会社を始めたのですか？

宮崎：そうですね。日本テレビ退職後に、ハーブの資格を取得して、ヨーロッパのハーブ園を巡りました。自分にしかできない仕事はないか、と色々考え宮崎県でハーブ園を経営し、農学博士の方と共同で商品開発を始めました。

たくちゃん：ハーブの本場で研究しているんですね。

宮崎：ボディケア商品の着想を得たのは、母が「お父さんのことは嫌いじゃないけど臭いが苦手だから、一緒のベッドで寝るのはちょっとね…」と言っていたのがきっかけです。確かに、いびきや臭いが原因で夫婦の距離が離れていくって良く聞くなあって…。もし臭いが良くなれば、お互い近づけるかもしれないと閃きました。

たくちゃん：あ～、わかります。臭いの快、不快ってありますよね。ラーメン屋の僕は、匂い出しまくってますから（笑）。

宮崎：女性の臭いに対する意識調査によると、どんなに嫌いな上司でもいい香りがすると辛く当たれないらしいんです。また、出会ったばかりの男性の第一印象がいまいちだとしても、近づいた時にいい香りがすると、「声がいいな、服装おしゃれだな、話のセンスいいな」というようなポジティブな印象ばかりが浮かぶそうです。女性は外見がどんなに好きでも臭いがダメだとお付き合いは難しく、身体が本能的に拒否してしまうそうです。

たくちゃん：フランス映画『パフューム ある人殺しの物語』を観たんですが、香りの力で人を狂わしたり、争わせたり、ついには王国が崩壊するとんでもない話でした。

宮崎：香りの力は侮れないですね。研究開発の末、ハーブが持つ誘引効果と体臭をかけ合わせた商品が完成しました。弊社のボディケア商品は、男性特有の汗・皮脂・加齢の臭いを取って、女性に好まれる香りが体に残る仕組みです。逆に男性が女性に対して憧れる香りもあります。女性用は、バラとバニラの香りを配合した甘くて上品な香りで、美肌・美白効果も含まれ肌を滑らかにします。男女がお互いに惹かれ合う効果がある商品を3年かけて開発しました。

たくちゃん：すごい、僕も使いたくなってきました！

宮崎：いま在庫切れでして…。リピートしてくれるお客様が増えてきて、男性用は欠品中で1月中には入荷予定です。

「いい商品できたけど、どう売るの？」大学院で猛勉強

たくちゃん：いま大学院で経営学を学んでいますけど、どうして早稲田のビジネススクールに通おうと思ったのですか？

宮崎：商品づくりが大事だと思って農学博士と3年間かけて共同開発して「いいものできた！」と思ったんですけど。えっ、「誰が誰にどうやって売るの？」ってなったんです（笑）。アナウンサーしかしてなかったから「マーケティングって何？」って状態で。商品が完成した当初は売り方が分からなくて、サイト制作も含めてコンサルのおじさま方に騙され、お金ばかりばんばん使わされて大変でした。しまいには「どうせ名前でプロデュースしただけでしょ」なんて言われて悔しかったです。

たくちゃん：めっちゃわかります！僕も未だに「本人はラーメン作ってないでしょ」って言われることあります。

宮崎：会社も4年目にさしかかり、黒字化して結果を出さないと潰れちゃうって時に、早稲田のアナウンス研究会時代の先輩に相談しました。先輩がWBS（早稲田大学ビジネススクール）に通っていることもあって、私もそこで経営学を勉強してみたいと思い受験しました。

たくちゃん：芸能界も学び直しブームですよね。恵さん、ロンブーの淳さん、東MAXさんやスザンヌさんも。学部生だった頃とは、やはり違いますか？

宮崎：今は学ばなきゃいけないことがハッキリしているから、前向きですし、全授業に出席してモチベーションも高いです。学生時代は、卒業後に田舎に帰るかもって思っていたので、社会勉強って言い訳して授業も出ずに遊んでばかりいました。

たくちゃん：ギャルだったって噂は本当なんですね（笑）。

宮崎：です！まさに大学デビュー！（笑）。大学院は寝る間も惜しんで勉強してますよ。

たくちゃん：授業を受ける姿勢も違うし、いろいろ質問したくなりますよね。

宮崎：2年間でマーケティングと財務会計など経営戦略をしっかり学ばないと、せっかく大切に生み出した商品を、私の至らなさで潰してしまうかもしれない。いいものを作っても売り手がちゃんと売っていかないと、良さが伝わらないし、届けたい人に届かないなって。

たくちゃん：教室や授業はどんな雰囲気ですか？

宮崎：私が所属している全日制の昼のコースは20代の若い人が多く、銀行などからの企業派遣の方や留学生も多くて人種も様々です。経済学は数式や計算だらけで、ちんぷんかんぷん。グループワーク課題では、講義の傍らでExcelやPowerPointを使って資料を作り、その場でプロジェクターにつないで発表することもあります。私の時代は黒板に紙資料にノートだったので今でもデジタル化に苦労しています。ほんと優秀な人ばかりで、若い子に聞きながら、どんどん吸収しています。グループワーク課題も多く、授業の予習、復習、課題もあり、寝不足でペットの散歩も半分寝ながら歩いています。歳には勝てないです（笑）。

たくちゃん：腰も痛めちゃってましたよね？

宮崎：授業で朝９時から夕方6時迄ずっと座っていたら、腰を痛めて歩けなくなってしまい、しばらくコルセットを巻いて受講していました。もう無理は利かないですよね。

たくちゃん：周りはみんな優秀そうですね。

宮崎：日本の未来は明るいって思うくらい優秀な人ばかりですよ。これほどの人材がいっぱいいるのに、日本の経済が落ちているのは、日本の仕組みが人材を活かしきれてないと思うので若い子には「海外に行っちゃいなよ！」ってけしかけています。

卒業後は海外進出 たくちゃんのラーメンも世界へ？

たくちゃん：卒業後のプランはありますか？

宮崎：卒業する前に、早稲田の制度を使って半年くらい海外留学したいです。そのためにTOEICスコア850以上取らなきゃならないので英語を猛勉強しています。大学で使える制度やデータをフル活用して、今後の商品のエビデンスを作ったり、事業に関わる論文を書いたりしていきたいと思っています。たくちゃんもWBSで一緒に勉強しましょうよ！

たくちゃん：いやいや…、料理の勉強でいま服部栄養専門学校に通っているからそれでいっぱいいっぱいですよ。

宮崎：ハーバードのビジネススクールを卒業したようなグローバルな教授陣や留学生も多いから世界進出にはぴったりですよ。ニューヨークなら鬼そばの「ロブスターラーメン」は5,000円で売れますよ。

たくちゃん：ニューヨークのフードショーには参加しているんですけど出店となると勇気いりますよね。

宮崎：グループワークでみんながビジネスモデルを考えてくれるから。毎日が異業種交流会のようでほんと視野が広がります。人材組織の授業で従業員の扱い方も学べたり…。

たくちゃん：そんな授業もあるんですか？ 3年に1回くらい店で人間関係が爆発することあるけど、体感でしか対処できていないです。人材活用はいつも困っています。ところで、将来は海外移住も考えているんですか？

宮崎：将来は複数の海外拠点で数ヶ月ずつ暮らすようなスタイルが良いですね。日本の良さをもっと世界に伝えたいし、海外の人からも学ぶべきだと思っています。留学生に混じって経営学を学んでいることで、当初は市場として想定していなかったアフリカやアジアも視野に入って、近く台湾進出を予定しています。

たくちゃん：人のネットワークが拡がって、人生の層が厚くなりそうですね。僕は入学しないで学べたらいいな。宮崎さんの横でずっと話を聴いてパクりたい。ヘイパクちゃんってことで（笑）。

宮崎：あはは！ ヘイパクちゃんって（笑）

たくちゃん：最後に読者へのメッセージをお願いします。

宮崎：大学院って、実は高卒でも入れるし年齢制限もありません。早稲田だからってハードルを高く設定しないで、自分の足りない所を補うくらいの感覚で挑戦したらいいと思います。特に女性は子供がいることや年齢で諦めること多いですよね。WBSには女性で3人の子どもがいて仕事をしながら通う人、妊娠中でアナウンサーの仕事をしながら通って出産したばかりの方もいます。忙しいですけど目的のある学び直しは、卒業する時に全く違った景色が見えるはずです。

たくちゃん：どうもありがとうございました。

心地よく通る声でその場をパッと明るくしてくれる宮崎宣子さん。会社経営に二度目のご結婚、大学院など、充実した日々を生きる女性としての魅力に溢れていました。たくちゃんと宮崎さんの軽快なトークは、まるでラジオを聴いているかのようで、笑いの絶えない現場でした。世界を見据え、目標に向かって邁進する宮崎さんの活躍から目が離せません。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：早稲田大学坪内博士記念演劇博物館 / 早稲田大学歴史館

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ジモア宣伝隊長HEY！たくちゃんのババくる！？

ものまね芸人HEY!たくちゃんが、高田馬場で対談! 今回のゲストは、早稲田大学在学中に起業し、「秒速で1億円稼ぐ男」と呼ばれ、メディアにも多数登場する実業家・投資家の与沢翼さん。現在は家族4人ドバイで暮らし、個人投資家として活動しながら、YouTubeで経済情報やエンタメ情報を発信しています。たくちゃんが、与沢さんのストイックな早稲田生時代の秘話や億を稼ぐ極意などに迫ります。

西早稲田にあるタレント養成学校「テアトルアカデミー東京校」にて。レッスン生が集い、活気あふれるモダンな校内の応接室をお借りして、たくちゃんと与沢さんの対談がスタート!　

たくちゃん：僕、渋谷のセンター街でラーメン屋をやっていまして、今日はラーメンとチャーハンを作ってきました。

与沢：わ～、嬉しい。食べます、食べます！

たくちゃん：ご出身の埼玉風にアレンジした塩ラーメンです。

与沢：いただきます！スープもこのチャーシューもホント美味しいです。

たくちゃん：ありがとうございます。今回の帰国でラーメンはまだ食べてないんじゃないかと思って。あと与沢さんの食レポも見たことないから、強引にブッ込むしかないな、と（笑）。

与沢：さすが！商才が半端ないです（笑）。

たくちゃん：今回の帰国中はたくさんの取材でお忙しい中、なぜジモアの取材を受けてくれたんですか。

与沢：そりゃ、早稲田のメディアだからですよ。ここは不良だった僕が社会復帰する原点となった、特別な感情がある場所なんです。経済メリットで考えたらYouTubeコラボの方がいいですけど、早稲田のメディアに出ることは僕にとっての経験価値です。それにこういう機会がないと、港区から一歩も出なくなりますし（笑）。今日はこの取材の後に、早稲田大学にも寄る予定です。
（編集部注：YouTube「与沢翼チャンネル」で配信中）

たくちゃん：大学時代は、どんな学生だったんですか？

与沢：授業もサボらず、真面目に勉強と起業活動をしてました。最初は司法試験を目指していたので、サークルにも入らず勉強漬けでしたね。

たくちゃん：大学何年生で起業したんですか？

与沢：3年生の時です。当時ベンチャー起業家として注目されていたホリエモンさんに刺激を受け、「起業家ってやんちゃでカッコいい」って憧れたんです。司法試験から起業に切り替えて、大学のビジネスプランコンテストに出て優勝し、アパレル事業を立ち上げビジコンにも出場しまくっていました。優勝者は学内のベンチャー向けオフィスを無料で借りることができたので、近所に捨ててあった汚いソファーを運び込んで、事務所に寝泊まりしてました。リブセンスを創業した村上君が隣の部屋で、お互い徹夜して朝一緒に歯磨きしたりもしました（笑）。当初は月給5万円しかなかったので、「わせ弁」の弁当を食べて、銭湯に通っていましたね。

たくちゃん：周りの学生がサークルに入ったり、遊んだりしている中、自分をどう切り離していたんですか？

与沢：高校を中退して、土木工事やカラオケ屋などのバイトを転々としながら、自分の時間を切り売りして生きていくのがしんどかったんです。その時、消去法で就職という選択肢はなくなりました。不良時代の地元と決別するために大検を受けて猛勉強して早稲田に入学しました。入学当初は司法試験合格を目指して不退転の覚悟で臨んでいましたから、全くブレなかったです。10代でひと通り遊び尽くしたので、大学で遊びたいなんて気持ちは一切なかったです。

学生起業で失敗するも、経験が後の成功の糧になる

たくちゃん：起業前に700万円貯めたという逸話がありますが、学生バイトでそれだけ貯めるのは大変でしたよね？

与沢：「異次元」って友達からも言われました。軍資金がなければ勝負もできないでしょ。僕は700万円を元手に起業しました。後に倒産したけど、当時年商10億円の会社を経営して、いろんな経験ができたので学生起業して良かったと心から思っています。現在はその経験で稼げていますから。

たくちゃん：700万円が化けましたね。目的や目標を見つけた時の行動力と集中力が半端ないです。

与沢：失敗した経験によって、ビジネス上の得意不得意も含めて自己分析できるようになったんです。在庫や社員を抱えて固定費がかかるような事業は向いていない。だから現在はリスクを取らないよう、個人経営で仕事も自分で選んでいます。不動産も融資を受けずに現金で買うし、株も現物やビットコインをちょこちょこ買い続けて、来るべき大相場が来たら回収するという。投資もレバレッジを効かせるものは大きな金額ではやらないし、リスクをほぼ取らないから負けようがないです。すべて、失敗の経験から学んで自分に向いているものがわかったんですよね。

たくちゃん：僕も店を経営してるので考えさせられます。与沢さんは「秒速で1億円稼ぐ男」と呼ばれ、様々なメディアに露出したり、『闇金ウシジマくん』のモデルになったり。作者の真鍋先生とのYouTube対談も面白かったです！当時、酷い描かれ方しましたよね。

与沢：僕はあまり怒ることがないんですよ。例え会社は潰れても与沢翼は潰れない、自分の名前さえ残れば、失敗しても別の展開もある。テレビでいじられてる時も「好きに料理してくれ」って思ってました。名前が良くも悪しくもブランドとして残ればいいと。出版した当時はもう会社が上手く行かないって分かっていたけど、「与沢翼」の名前を残そうとJRで広告ジャックして約4000万円使ったのもその一貫ですね。

たくちゃん：インフルエンサーとして名前が残れば、誤解や噂されてもいい、と？

与沢：そう。今は名前で生活できている面もあって、個人名はブランドになるって気づいたんです。YouTubeもコアな人が観てくれればいい。ヤフーコメントには、未だに僕のフェラーリがレンタカーで、ドバイにも家がないんじゃないかって思っている人もいますしね（笑）。誤解や他人からのレピュテーション（評判）も一切気にしないんです。

セレブなドバイ生活。家族ができて激変した人生観とは

たくちゃん：海外移住してからのダイエットは、どういう経緯だった のですか？

与沢：海外の富裕層は家族に生命保険金を用意するのが当たり前なので、生命保険に入るためです。保険料5億円、死亡保険金30億 円、満期を迎えたら15億円支払いの保険で、肥満だと保険料の査 定が悪くなるんです。当時体重90kgだったので致死率が高いと見積もられて…。1kg減量するごとに保険料が1千万円ずつ安くなるので、得をしたい一心で成し遂げました。結果、2カ月で－22kg、つまり2.2億円得をしたと。

たくちゃん：すげー！どんなダイエットを したんですか？

与沢：28日間、固形物は一切食べず、プ ロテインとグミ状のサプリメントだけ摂りました。そして筋トレ。食べないから痩せますが、栄養不足で手が痺れたり、身体に不調が出ましたね。

たくちゃん：お金がかかってるからやる気が出たんですね。

与沢：今は日本に来て１カ月間、銀座 毎日美食コースを食べてるので5kg太りました（笑）。

たくちゃん：日本の食べ物はおいしいですか？

与沢：おいしいし、ドバイに比べて安いので驚きます。

たくちゃん：ドバイはそんなに高いんですか!?

与沢：日本で4～5万円の高級フルコースは、ドバイで15～20万円くらいです。ラーメンは3,000円くらい。物価はおおむね3倍と考えていいです。

たくちゃん：住みやすい国ですか？

与沢：海外はストレスしかないです。日本が1番住みやすいですよ。ドバイはいろんな面で意外とルーズな国で…。

たくちゃん：ドバイって高級なイメージですけど、意外です。

与沢：僕はもう順応しましたけどね。

たくちゃん：お子さんが2人生まれてから、お顔が優しくなったように感じますが、ご自身でも変わったと思うことはありますか？

与沢：めちゃくちゃ変わりました。コペルニクス的転回です。ずっと自分が最優先で自己中心的に生きてきたのに、親になってから子どもが１番優先になって、まず子どもや奥さんに与えて、自分は二 の次って考えになりましたね。

たくちゃん：2人目が生まれてもっと変わりました？

与沢：家族としての認識や絆が強まった気がします。奥さんの負担を減らすために、住み込みのベビーシッターと運転手を雇用しました。

たくちゃん：奥さんを大切にしていますね。女性は育児で悩むことが多いですから、きっとうれしいと思います。

動画配信で新展開!? 続けていれば、いつか必ず勝つ

たくちゃん：与沢さんのYouTubeを観ると楽しんでいる気がします。特にヒカルさんとのコラボ動画は、再生数も凄いですね。

与沢：確かに楽しいです！ヒカル君はインフルエンサー としての影響力が凄くて、話しているとガラッと景色が 変わります。勉強になることばかりです。

たくちゃん：ヒカルさんに影響を受けたことありますか？

与沢：アドバイスをもらいました。「与沢さんにエンタメは求めてない。求めてるのは知識だから、ドバイに帰ったら中田敦彦さんのやり方を完全コピーした方がいい」って。

たくちゃん：僕も知識系が向いてると思います。心地いい優しい語り口調ですし、コメントに対する回答も丁寧ですし。

与沢：ありがとうございます。情報発信に価値がないと悩んでいた時期もあったけど、コメントや視聴者の声を聞くと、価値を提供していることもあるんだなぁと。動画を通じて、価値提供や社会貢献になれば。

たくちゃん：今後は、YouTubeに力を入れていくのですか？

与沢：動画を継続するのは並大抵のことではないけど、直近の目標はビジネスYouTuberになって100万人登録。チャンネルをベースに、ドバイの不 動産や自分が今注目していてるブロック チェーンやNFT情報を発信したり…。投資も長年やっている人は成功している、途中でやめるから失敗になる。YouTubeも同じですよ、やめないって決断さえしていれば成功する。「やめないという決断ができたら絶対勝つ」んです。

たくちゃん：なるほど、続けることが大事ですね。最後に読者へのメッセージをお願 いします。

与沢：僕は大学時代に遊ばなかったと言いましたけど、学生の皆さんは思いっきり遊んでください。僕は経験価値を重要視しています。思い出には資産性があって、思い出からインスピレーションが生まれたり、やる気や道が見えたりして、将来稼げることに繋がる。大学時代に思い出作りをするかしないかで、その後の人間の深さや面白味が変わると思うんです。中途半端にだらだらと過ごすのは無駄。やるなら徹底してやって経験価値を高めるべき。遊びでもインターンでもバイトでも恋愛でも熱狂してやって欲しい。当時、熱狂してやっていた人は、今でも活躍している人が多いですね。ただお酒の飲みすぎは注意です。二日酔いで取材に来ている僕に言われても一切説得力な いですけど（笑）。

たくちゃん：何でもいいから熱狂して経験しろってことですね。めっちゃ勇気が出ました。ありがとうございました。

常に柔和な表情で優しい語り口調の与沢翼さん。1日に何件ものスケジュールをこなす多忙な中でも、決して疲れを見せないタフさをお持ちです。豊かな語彙力や話術に、たくちゃんをはじめスタッフもすっかり聞き入ってしまいました。今後、ドバイからどんな情報を発信してくれるのか、与沢さんの活躍に注目です。

Text: 櫻井 実由莉
Photo: 石森 亨
ロケ地：テアトルアカデミー東京校

与沢翼チャンネル「与沢翼 母校に帰る」
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